Смоленску нужен новый мост через Днепр

[lexa1-87]

Тут архитекторов , привычно мыслящих отдельными сарайчиками, уже недостаточно. Необходимо срочно созывать такую структуру:

4.6. Образовывать консультативно - совещательной орган - <Градостроительный> <Совет> для рассмотрения <градостроительной> документации, проектов крупных и сложных архитектурных объектов и производственных комплексов. Положение о <Градостроительном> <Совете> и его персональном составе утверждается Главой города <Смоленска>.

Чем раньше это будет сделано - тем лучше. В городе накапливаются системные градостроительные проблемы.

Кто о чем, а вшивый о бане
Орган сей недаром именуется "консультативно-совещательным" - логично предположить, что его решения не будут иметь никакой силы.

[kolli]

сделать пантон для пешеходов

[lexa1-87]

lexa1-87, есть же ген план, а совсем недавно проводились слушания. Улица будет проходить не от Нормандии, а намного дальше с Краснинского шоссе. То есть будет проходить по незастроенной территории. Выходить она будет примерно в район, где начинается подъем на витебский путепровод.

С трудом себе представляю, зачем такой путь может быть нужен. Нет, я, конечно, знаю, что им смогут воспользоваться сотрудники Военной Академии, таможни, завода КДМ, САЗа и еще нескольких организаций, купившие/получившие квартиры на Краснинском шоссе. Но много ли таких в масштабах города, чтобы для них строить персональный мост? А вот для заезда к многочисленным торговым центрам в районе Колхозной площади, а также выезда на Фрунзе и вообще из города в московском направлении воспользовавшиеся этой дорогой все равно попадут в те же самые пробки, только в обратном направлении! Так стоит ли городить явно недешевый огород?!

[lexa1-87]

сделать пантон для пешеходов

Наверное, имелось в виду вот это:

Цветовая модель Пантон, система PMS (Pantone Matching System) — стандартизованная система подбора цвета, разработанная американской фирмой Pantone Inc в середине XX века.

[tuman69]

lexa1-87, дело в том , что сейчас большими городскими проектами либо никто не занимается, либо занимаются очень частично и однобоко. Тут нужен орган коллегиальный и достаточно независимый(сам ржу ), чтобы иметь возможность тщательно, всецело и заранее прорабатывать большие вопросы городского строительства.

[Walter]

коллегиальный орган - коллегиальная ответственность, т.е. путь в никуда

[tuman69]

Walter, орган совещательный вообще-то. Проблемы вскрывать и клубки проблем расшивать. Решения находить.

[lexa1-87]

lexa1-87, дело в том , что сейчас большими городскими проектами либо никто не занимается, либо занимаются очень частично и однобоко. Тут нужен орган коллегиальный и достаточно независимый(сам ржу ), чтобы иметь возможность тщательно, всецело и заранее прорабатывать большие вопросы городского строительства.

tuman69, никто и не спорит, что нужна градостроительная политика. Но по факту любые планы у нас устаревают быстрее, чем находятся возможности для их реализации. Причем не только у государства - достаточно посмотреть на долгострой "Гагаринского" и стоящие в его тени руины какого-то автосервиса, что ли (не правда ли, достойное "украшение" одной из главных магистралей города?). Поэтому лично я не уверен, что правильнее: отдать уже сегодня участок под какую-никакую застройку или обречь горожан всю жизнь ходить по разбитым дорожкам "сквера на площади Победы", рискуя получить по голове гнилой веткой: деревья-то у нас тоже трогать нельзя, а если их и пилят, то исключительно из ненависти к смолянам.
А компетентный (читай - составленный из архитекторов, каждый из которых имеет собственный "интерес") совет с рекомендательными функциями, но - теоретически - огромным влиянием на развитие города (и движение денежных потоков в строительном бизнесе) ИМХО изначально обречен.

[Walter]

Walter, орган совещательный вообще-то. Проблемы вскрывать и клубки проблем расшивать. Решения находить.

пустая трата времени, все равно каждый будет хвалить свое болото
конкурсный подход считаю более дельным
но на него надо деньги, а их нет
тупик...

[tuman69]

Walter, кто каждый?

Конкурс - он должен проводиться уже после некоей общей подготовки. Которая вырабатывает условия и требования.

[Maksum]

Ввести платный проезд в центральной части города, проблема сразу станет менее острый, и строго следить, чтобы полученные с этого деньги, шли только на улучшение дорог.

[bass]

При общем согласии с основными пунктами Вашего тезиса, попробуйте выехать с территории водоканала (желательно зимой и желательно ночью). +Желательно на убогой водоканаловской "будке" на лысой резине с прицепленным САКом.

Вот как-то не поверю, что, когда согласовывали с ГИБДД установку "лежачих полицейских", то ссылались на "лысую" резину автотранспорта

и чудно согласовали в нарушение п. 6.2 госта 52605. и есть у меня подозрения. что и размеры тоже госту не соответствуют, надо померять как-нибудь. но в любом случае водоканал охренел - это факт.

[Ветер]

Ввести платный проезд в центральной части города, проблема сразу станет менее острый, и строго следить, чтобы полученные с этого деньги, шли только на улучшение дорог.

Ну и сразу взлетят цены на продукты, общественный транспорт тебе пенсионеры "спасибо" скажут ты еще на количество вдохов в центре налог предложи

[lexa1-87]

Ввести платный проезд в центральной части города, проблема сразу станет менее острый, и строго следить, чтобы полученные с этого деньги, шли только на улучшение дорог.

Ну и сразу взлетят цены на продукты, общественный транспорт тебе пенсионеры "спасибо" скажут ты еще на количество вдохов в центре налог предложи

Зачем? Просто "центр" - понятие растяжимое. Скажем, для начала можно ограничиться территорией площади Ленина и внутренним двором Дома Советов

[Maksum]

Ветер, а я что-то сказал, про общественный транспорт и обеспечивающий нужды города?
Я про водятлов писал, у которых жопы уже в их машины не влазят, но которым лень пройти 500 метров до магазина за буханкой хлеба и они едуть.

[leopold]

Ввести платный проезд в центральной части города, проблема сразу станет менее острый, и строго следить, чтобы полученные с этого деньги, шли только на улучшение дорог.

Ну и сразу взлетят цены на продукты, общественный транспорт тебе пенсионеры "спасибо" скажут ты еще на количество вдохов в центре налог предложи

Так возле центральных улиц дышать уже нечем.
За что налог?
А деньги нужно пускать не на дороги, а на восстановление зелёных лёгких города.

[Oberst]

проблема пробок - это проблема машин, а не проблема городов. На примере крупных мегаполисов, да и Смоленска, это вполне очевидно. Вместо того, чтобы воспользоваться общественным транспортом, немало людей предпочитает ехать на своих "конях", даже рискуя этого "коня" побить, выжигая горючку и т.д. А что взамен? Никаких серьезных плюсов.По времени нет фундаментального выйгрыша ,что на своей машине удобнее, так это удобство как рассмотреть. Ведь пробки - это вполне четковыраженное часпиковое явление, когда все едут на работу - с работы. А кроме ведь доехать и не побить свово "коня", его еще припарковать нужно. Не следует изобретать велосипед, он изобретен давно. Общественный транспорт рулит, а то и пешочком тоже не грех. А то скоро, простите, на горшок по квартире не своим ходом, а на скутере или Ауди гонять начнут...

По поводу моста, здесь верно заметили, что его нужно вписать в прилегающие улицы, что в свою очередь более-менее возможно только на окраинах. Упоминаемый проект про лавочкина и Краснофлотскую-Шарм на самом деле, если память не подводит, родился еще на исходе Советов и выглядел он как мост через всю пойму Днепра, соединяющий его коренные берега. Т.е. с одной стороны Кловку, с другой - выход в р-н ул.Котовского, в ее конец. В тех условиях этот проект был вполне реальный, сейчас в р-не Котовского разрослась частная застройка и там вывод делать гораздо сложнее...помер проект из-за отсутствия финансирования, хотя актуален он до сих пор. Но, с другой стороны, когда в Покровском мосту щели на стыках в ладонь и медленно разрушающаяся ограда вдоль пешеходной дорожки, вполне очевидно, какой мост требует внимания в условиях наших реалий.

[Maksum]

Oberst, все зависит от человека, у меня получается 12 км прогулок в день и меня это не напрягает.3 км с работы и на работу + обед. По времени быстрым шагом минуты 22-25. Но в условиях современного Смоленска у вас это будет мазохизм, вначале надо убрать весь транспорт кроме общественного, иначе отравление угарным газом на халяву - не более того.

[SERQ]

Мосты это прошлый век.
Нужно закатать Днепр в трубу. Решатся и проблемы транспорта, и проблемы набережных.
Зачем нам сейчас нужен Днепр?

[Неверная]

Зачем нам сейчас нужен Днепр?

для Набережной

[Walter]

кста, в смл НЕТ пробок
есть желающие поспорить?

[Matvei]

кста, в смл НЕТ пробок
есть желающие поспорить?

Человек у которого почти тридать тысяч сообщений на этом форуме видимо очень умён и досконально разбирается буквально во всём. Не вижу смысла)))

[lexa1-87]

Так возле центральных улиц дышать уже нечем.
За что налог?
А деньги нужно пускать не на дороги, а на восстановление зелёных лёгких города.

В сообщениях вижу только голую митинговость - и больше ничего.
Где конкретно не хватает "зеленых легких"? Сколько нужно зеленых насаждений для нормальной жизни и сколько в реальности есть в Смоленске?
Если глянуть на спутниковое фото, то по-настоящему лишенных растительности мест просматривается три: полоса между Днепром и железной дорогой; промзона на Поповке и территория Авиазавода. Я уже не говорю о том, что территория города стремительно превращается в сплошную помойку, и степень вины в этом пешеходов и автомобилистов абсолютно одинакова.

[Инженер]

Мосты это прошлый век.
Нужно закатать Днепр в трубу. Решатся и проблемы транспорта, и проблемы набережных.
Зачем нам сейчас нужен Днепр?

Интересно, как ты Днепр закатаешь в трубу? И что это за труба должна быть, чтобы выдержать такую мощь?

[Walter]

кста, в смл НЕТ пробок
есть желающие поспорить?

Человек у которого почти тридать тысяч сообщений на этом форуме видимо очень умён и досконально разбирается буквально во всём. Не вижу смысла)))

ты когда последний раз тратил на дорогу в смл хотя бы 2 часа?

[leopold]

В сообщениях вижу только голую митинговость - и больше ничего.
Где конкретно не хватает "зеленых легких"? Сколько нужно зеленых насаждений для нормальной жизни и сколько в реальности есть в Смоленске?
Если глянуть на спутниковое фото, то по-настоящему лишенных растительности мест просматривается три: полоса между Днепром и железной дорогой; промзона на Поповке и территория Авиазавода. Я уже не говорю о том, что территория города стремительно превращается в сплошную помойку, и степень вины в этом пешеходов и автомобилистов абсолютно одинакова.

Рекомендую не со спутника на Смоленск смотреть, а прогуляться пешочком по городу.
Подождать трамвай на Колхозке, подняться по Советской.
Желательно ближе к полудню.
После такой прогулки, можно будет и поговорить про зелёные насаждения.

Кстати, с исчезновением киосков, одновременно исчезли и урны для мусора.
Пешеходы или водители виноваты?

[smoletynin]

не читал всю тему, но про два мосты через днепр написали, а про мосты через ж/д полотно забыли?

[lexa1-87]

Рекомендую не со спутника на Смоленск смотреть, а прогуляться пешочком по городу.

Если гуляю, то, как правило, по выходным и когда машин мало. Иногда при этом еще и фотографирую, так что деревья в таких прогулках являются досадной помехой.
А "недостаток" зелени в городе я на своей шкуре ощущаю чуть ли не каждый день: глянешь на машину, а сегодня на ней липа отметилась, завтра тополь, послезавтра - береза (сок, семена, пух, листья и т.д.). Тряпку в руки - и оттирать

Подождать трамвай на Колхозке, подняться по Советской.
Желательно ближе к полудню.

А это ничего, что трамвай по Советской не ходит с 10 мая 2001 года?
Я на Колхозке вообще бываю редко, да и точек вдоль подъема на Советской, куда мне надо было бы попасть, нет. Если же мне надо добраться от Желябова до Николаева, то пешком это уже слишком долго, да и альтернатив столько, что проблема только одна - это проблема выбора.

Кстати, с исчезновением киосков, одновременно исчезли и урны для мусора.
Пешеходы или водители виноваты?

Тема вообще-то про мосты... Но я не курю, так что проблем с урнами особых не испытываю - редкую мелкую бумажку можно и в руке/кармане какое-то время носить.

[lexa1-87]

не читал всю тему, но про два мосты через днепр написали, а про мосты через ж/д полотно забыли?

Отчего же? Они рассматриваются в связке, т.к. одно без другого смысла не имеет: все свободные площади между железной дорогой и рекой уже освоены.

[не Я]

Рекомендую не со спутника на Смоленск смотреть, а прогуляться пешочком по городу.

Если гуляю, то, как правило, по выходным и когда машин мало. Иногда при этом еще и фотографирую, так что деревья в таких прогулках являются досадной помехой.
А "недостаток" зелени в городе я на своей шкуре ощущаю чуть ли не каждый день: глянешь на машину, а сегодня на ней липа отметилась, завтра тополь, послезавтра - береза (сок, семена, пух, листья и т.д.). Тряпку в руки - и оттирать

8-[] бедненький как тя жалко- день и ночь сам тряпочкой машинку свою любимую трёшь,трёшь,а на неё ещё и некультурные дикие птицы 8-[] срут,да и дикие мошки в лобовое стекло бъются.Впору сбор средств начинать-на бедность для таких как ты понтовозов,которые будут ролтон жрать,в пробке час стоять,но свою пятую точку будут везти на купленном в кредит авто, раздуваясь от чувства собственного достоинства и значимости ,попутно уча жить всех остальных которые имеют наглость возмущаться вырубкой деревьев в городе,загазованностью от машин, запруженностью этими самыми машинами дворов и всего городского пространства.Ты себе то сам не ври ,а скажи честно"да я испытываю чувство превосходство и моё самомнение удовлетворено ,когда я гордо проезжаю на своей блестящей машине по городу,потому что её блеск-это мой блеск,её лошадиные силы под капотом-это моя сила"...Увы и таких понтовозов теперь в Смоленске переизбыток и пока они ассоциируют себя со своими средствами передвижения,ничего не поменяется-они ни за что не пересядут на общественный транспорт,в котором ,по их мнению ездят исключительно нищеброды и пенсионное старье,а им "королям жизни" пристало ездить только на авто и только в горностаевой мантии.
а ещё один мост Смоленску давно уже нужен!