Куда "Смоленская ТСК" девает наши деньги?

[Larry]

"...Коллективные приборы учета оснащены оборудованием для дистанционной передачи данных, а также имеют программный комплекс, в котором формируется отчетность по потреблению, при этом показания там не отображаются. Отчетная ведомость содержит информацию об объемах потребления за каждые сутки, а также выводится суммарный объем за любой заданный период. Для контроля потребления по КПУ Вы можете обратиться в Вашу управляющую компанию ОАО "Жилищник", где Вам предоставят отчетные формы, сформированные в программе. В марте 2013г. поступила информация о том, что дом израсходовал за декабрь 2012г. по коллективному прибору учета 242,034 Гкалл, а не 180,75 Гкалл, которые были рассчитаны в квитанции за январь 2013г..."

"Интересно девки пляшут!"(С)
Это с какой же скоростью работает программно-аппаратный комплекс с онлайн-предоставлением данных, что (цитата, выделено мною) "... В марте 2013г. поступила информация о том, что дом израсходовал за декабрь 2012г. по коллективному прибору учета 242,034 Гкалл, а не 180,75 Гкалл, которые были рассчитаны в квитанции за январь 2013г..."
Михайло Ломоносов в свое время с обозом из Архангельска в Москву быстрее пришел, а шел обоз тогда до Москвы три недели. Что-то скорость электронов от световой к черепашьей снизилась в наш современный век.
Т.е. получается, что УК подает расчетные данные (видимо беря их по средне-потолочному показателю из вакуума), которые потом только через ДВА МЕСЯЦА подтверждаются прибором учета-программно-аппаратным комплексом???? Ну хоть бы не позорились ответственные лица, которые такой ответ подготовили. Наша организация является потребителем тепла. Показания приборов учета подаются оперативно и своевременно ручками.
Вот потом и получается, что кому-то выгодно мутить воду, потом потребителю непонятно, откуда вдруг появляются долги в графах квитанций... ЭЙ, Вы ЧЁ ТАМ НАВЕРХУ, КОТОРЫЕ ПОСТАВЩИКИ УСЛУГ???? СОВСЕМ ОРИЕНТАЦИЮ В ОБЩЕСТВЕ ПОТЕРЯЛИ???

[Neo1288]

Larry, ну на словах это выглядело так - в прошлом году Жилищник передавал расходы на 25 число месяца, с этого года стал передавать на конец месяца. Собственно потерянные расходы с 25 по 31 декабря и всплыли только сейчас.
Но если бы Жилищник передавал не расходы, а реальные показания, то такой проблемы даже в теории не могло возникнуть.
Софт у них так считает... Ну так меняйте софт нафиг!

[Larry]

Судя по Вашему посту выше - это не устный ответ, а цитата письменного. А "за базар надо отвечать!" (С) Так что камушек в огород отвечальщиков на заявления потребителей услуг остается правомочным. Такие заявления могут сильно повлиять на исход возможных судебных решений. И далее - что мешало СВОЕВРЕМЕННО СКОРРЕКТИРОВАТЬ показания УК самому поставщику, если у поставщика В НАЛИЧИИ супер-пупер программно-аппаратный комплекс по получению данных о расходе тепла в режиме онлайн??? На это два месяца надо????

[Neo1288]

Larry, комплекс стоит в Жилищнике на Урицкого - в расчетном центре, а не у поставщика.
Поэтому фактически и получается, что как Жилищник им передал расходы, так они и считают. А реальных показаний счетчиков никто на самом деле не видит.

[Larry]

Т.е. получается, что УК изначально берет средне-потолочные данные, а потом, спустя ДВА месяца, вносит корректировку и при этом держит завесу тайны над комплексом учета потребленных услуг??? До такого даже энергосбыт не додумался - показания счетчиков снимаются совместно с УК и (по желанию) представителя от жильцов дома.

[Neo1288]

Larry, ну примерно так... Я эту тема еще в ноябре поднимал - ответ отовсюду один - система которой оборудованы счетчики в Жилищнике передает только расход ежесуточно. Показания не передает. Систему никто менять не собирается. И точка.

[Icebreaker]

И.Путь..., готов подсказать, если что ...
Что касается позиции Дмитрий-161, то в ПЛАТЕЖКЕ указывается ПОЛУЧАТЕЛЕМ ПЛАТЕЖА Смоленская ТСК безальтернативно. А на балансе у Смоленской ТСК ничего нет - все арендовано у Квадры. Является ли Смоленская ТСК однодневкой, двухдневкой или прочей ненадежной фирмой - время покажет!... См. http://smolensk.fas.gov.ru/solution/10227
Не надо людей вводить в заблуждение, кто здесь мягкий и пушистый :pleasantry:

[kisayuliya]

И.Путь..., готов подсказать, если что ...
Что касается позиции Дмитрий-161, то в ПЛАТЕЖКЕ указывается ПОЛУЧАТЕЛЕМ ПЛАТЕЖА Смоленская ТСК безальтернативно. А на балансе у Смоленской ТСК ничего нет - все арендовано у Квадры. Является ли Смоленская ТСК однодневкой, двухдневкой или прочей ненадежной фирмой - время покажет!... См. http://smolensk.fas.gov.ru/solution/10227
Не надо людей вводить в заблуждение, кто здесь мягкий и пушистый :pleasantry:

полностью присоединяюсь. выбора по оплате нет! либо ТСК либо никак. я выбрала никак. не пойму на каком основании они могут мне предъявить долг? я не уклоняюсь от уплаты, каждый месяц деньги кладу в конверт. когда я буду уверена, что по закону эта ТСК имеет право на сбор денег, тогда без разговоров и заплачу. а сейчас только суды и сплошные разборки. почему в такой неразберихе я должна платить? они сейчас наворуются и ликвидируются. где гарантия? своего у них ничего нет, кроме уставного капитала в 10 тыс рублей


Андрей Романов, заместитель руководителя - начальник отдела контроля экономической концентрации и естественных монополий УФАС России по Смоленской области:
- В платежных документах ООО «Смоленская теплосетевая компания» до населения доведена неоднозначная и сомнительная информация относительно статуса данной организации в придуманной схеме расчетов. Как следует из ЖК РФ, смолянам предоставляют коммунальные услуги - теплоснабжение и горячее водоснабжение, а не ресурсы (тепловую энергию и горячую воду). Из частей 7 и 8 статьи 155 ЖК РФ следует, что собственники помещений многоквартирных домов несут денежные обязательства за оказанные коммунальные услуги перед организациями, фактически оказавшими такие услуги. Только в случае, если по решению общего собрания собственников помещений многоквартирного дома будет принято решение о внесении платы за отдельные коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающей организации, такая плата будет вноситься именно ей. Согласно пункту 64 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов. ООО «Смоленская теплосетевая компания» может быть платежным агентом только, если денежные средства, предназначенные для исполнителей коммунальных услуг, вносятся непосредственно в кассу общества, при этом платежный агент не может быть получателем денежных средств (поставщиком коммунальных услуг).
Таким образом, без мнения заказчика услуг (потребителей) создана еще одна схема движения денег, которая не только не соответствует действующему законодательству, но и может привести к неблагоприятным последствиям, как уже это происходит при прохождении денежных средств через дополнительное звено - СМУП «ВЦ ЖКХ».
В адрес последнего Смоленское УФАС неоднократно высказывало свои замечания. В частности, сотрудники управления реагировали на заявления смолян о навязывании ресурсоснабжающими организациями невыгодных условий, понуждающих вносить денежные средства за коммунальные услуги СМУП «ВЦ ЖКХ», как лицу, не являющемуся стороной договора. В результате «лишнее» звено исключалось из правоотношений. Например, предписание от 29.06.2011 № 04-01/10-2011, выданное СМУП «Горводоканал», или выданное МУП «Смоленсктеплосеть» предупреждение от 23.04.2012 № 1311/04).
В случае непосредственной формы управления домом получателем платежей должна значиться ресурсоснабжающая организация (в нашем случае - МУП «Смоленсктеплосеть»), а при наличии управляющей компании - деньги должны поступать непосредственно ей.

[kisayuliya]

Полное наименование:


Общество с ограниченной ответственностью
"Смоленская теплосетевая компания"

Основной государственный регистрационный номер:


1116732012100

Дата регистрации:


16.08.2011 г.

Уставный капитал:


10 000 руб.

Основной вид деятельности:


Производство и транспортировка тепловой энергии

Контакты


Адрес: 214012, Российская Федерация, г. Смоленск,
ул. Кашена, д. 3а
Тел.: (4812)20-73-59, (4812)20-72-32


про поставку услуг населению здесь ничего не сказано, хотя в МУП указано - отопление - техническое обслуживание

[Icebreaker]

ТСК торопятся получить наши деньги, прислали квитанции собственникам нашего дома аж 28 марта! Только плати!!! У нас непосредственная форма управления. Говорят у кого Жилищник тоже по прежнему квитанции выставляет ТСК. Агентские договоры по указанию ФАС расторгнуты же? :unknw:

[mikeLANGELO]

Дмитрий-161, кому я должа платить пеню? подадут в суд? привлеку УФАС. они разобраться не могут, а я плати. договор я с ними не заключала и подавать тепло не просила. я не согласна с этим порядком расчётов, разберутся тогда и заплачу

В платежке указаны МУП «Смоленсктеплосеть» и ООО "Смоленская ТСК". В любом случае Вы обязаны оплатить, платежка дает Вам право выбора куда конкретно.

а ничего, что у нас исполнитель оао жилищник? может быть я им хочу платить, да и их реквизиты есть в квитанции.

P.S. Остается открытым вопрос - кто сказал Смоленскому УФАС фас?

а что тут глупости спрашивать. весь город платит сбыту, тск, вц жкх вместо того, чтобы платить как положено при выборе управляющей организации - исполнителю, оао жилищник. если не дёргают сбыт и вц жкх, значит там агентская схема правильная используется, а с тск, соответственно, незаконная, тем более, что уфас это уже во второй раз доказывает.

ТСК торопятся получить наши деньги, прислали квитанции собственникам нашего дома аж 28 марта! Только плати!!! У нас непосредственная форма управления. Говорят у кого Жилищник тоже по прежнему квитанции выставляет ТСК. Агентские договоры по указанию ФАС расторгнуты же? :unknw:

у нас жилищник, но за март, по прежнему, получили счёт от тск

[Bodryi]

интересная ситуация.
два месяца платили в ТСК, теперь пришла квитанция от ТСК, но с указанием реквизитов получателя ТСЖ УЖСК, т.е. нашей управляющей компании.
по по расчетам и показаниям всё верно (тьфу 3 раза)

[kisayuliya]

viewtopic.php?f=2&t=73231&p=8301439&hil ... A#p8301439
в этой теме я уже писала, что не плачу с августа, тк не знаю кому. администрация ответила, что с 1 января я должна ТСК. а до января кому?

[Icebreaker]

kisayuliya, риторический вопрос, на который может ответить сам плательщик. Все зависит от вашего желания и принципиальной позиции.
С кем у вас заключен договор, по которому вам оказывают услуги отопление и горячее водоснабжение? Ваш ответ и будет ответом на ваш вопрос...

[mikeLANGELO]

viewtopic.php?f=2&t=73231&p=8301439&hil ... A#p8301439
в этой теме я уже писала, что не плачу с августа, тк не знаю кому. администрация ответила, что с 1 января я должна ТСК. а до января кому?

во всех полученных ответах пишут, что ЗАКОННО являются получателем, только кроме номеров агентских договоров не указывают никаких ЗАКОННЫХ оснований, естественно не прикладывая при этом копии ни одного такого законного основания.

[mikeLANGELO]

Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2013 N АПЛ13-82

О частичной отмене решения Верховного Суда от 03.12.2012 и признании недействующим подпункта "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, в части обязания потребителя ежемесячно передавать полученные показания прибора учета не позднее 26-го числа текущего месяца.

[tuman69]

сегодня у нас во дворе бегали люди с течеискателем. Будут копать .
Как в прошлом году....как позапрошлом году....как два года назад , как 3 года назад.... ....как 25 лет назад.

Страшно представить гору денег , закопанную на ста метрах трубы.

[mikeLANGELO]

Росиийская Газета

Опубликовано 24 апреля 2013 г.

Решение Верховного Суда

Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 19 марта 2013 г. принято решение, которым признан недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.

[george2707]

mikeLANGELO, уже изменения к 354 появились: http://правительство.рф/media/2013/4/17 ... /344_1.pdf
особенно пункт к) в пункте 44:

Спойлер

"абзац первый" после слов "прибором учета," дополнить словами "за исключением коммунальной услуги по отоплению,";
"абзац второй" изложить в следующей редакции:
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.";
"дополнить" абзацами следующего содержания:
"В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.";

и
н) "дополнить" пунктом 56(1) следующего содержания:

Спойлер

"56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";

.

[И.Путь...]

в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.

А на практике это как теперь должно выглядеть? :unknw:

[mikeLANGELO]

mikeLANGELO, уже изменения к 354 появились: http://правительство.рф/media/2013/4/17 ... /344_1.pdf

вчера по новостям директор энергосбыта говорил о том, что обязанность по предоставлению показаний действует до 1 июня. но как такое может быть, если уже больше месяца по определению верховного суда такой обязанности нет?

[george2707]

mikeLANGELO, ну правительство исполнило решение Верховного суда и внесло изменение, которое вступает в силу 1 июня 2013.

[mikeLANGELO]

апелляционное определение Верховного суда вступило 19 марта 2013 года. для справки:


14 ноября 2002 года N 138-ФЗ


------------------------------------------------------------------

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции

5. Определение суда апелляционной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

[george2707]

апелляционное определение Верховного суда вступило 19 марта 2013 года.
ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции
5. Определение суда апелляционной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Статья 258. Решение суда и его реализация

1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.

2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.

На этот механизм исполнения указано здесь:

Спойлер

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2009 г. N 2
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих" (в ред. "Постановления" Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 3).

30. Направляя решение суда для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа или лицу, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган или лицу ("часть 2 статьи 258" ГПК РФ), в сопроводительном письме следует указывать на требование "части 3 статьи 258" ГПК РФ, согласно которому об исполнении решения суда должно быть сообщено в суд и гражданину не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Исполнение решения может производиться по правилам, указанным в "части 2 статьи 206" ГПК РФ.

Судам необходимо осуществлять контроль за поступлением таких сведений в суд и при их отсутствии направлять в орган или лицу запрос, касающийся исполнения судебного решения.

[mikeLANGELO]

обратитесь к наименованию главы 25 ГПК, и поймите разницу между действиями и решениями, и нормативными правовыми актами, о признании которых недействующими глава 24 и её статья 253:

Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
2. Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
3. Решение суда о признании нормативного правового акта или его части недействующими вступает в законную силу по правилам, предусмотренным статьей 209 настоящего Кодекса, и влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте или воспроизводящих его содержание. Такое решение суда или сообщение о решении после вступления его в законную силу публикуется в печатном издании, в котором был официально опубликован нормативный правовой акт.

всё, определение вступило в силу и передавать показания не нужно. с 1 июня у потребителей появится право, а не ОБЯЗАННОСТЬ передавать показания.

[george2707]

mikeLANGELO, да, судя по всему, вы правы. Спасибо за разъяснения.
Непонятно, зачем тогда правительству дублировать решение суда.
Ну и директору энергосбыта, не специалисту в правовых вопросах, наверняка тоже не очевидна разница нпа и решений органов гос власти.
Да, если еще кому интересно - признаки нпа:

Спойлер

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 ноября 2007 г. N 48
9. Существенными признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.

[Icebreaker]

george2707, правительство не дублировало определение ВС, оно просто двигалось при принятии изменений "параллельно" - суд выносил решение по действующим нормам, а правительство в это же время меняло такие нормы, а принятие норм правительством происходит не в один день. Суд как я понял вынес принял свое решение в течение одного дня. Просто звезды сошлись :unknw:

[ninyska]

Добрый день, коллеги по несчастью!!! А кто нибудь может подсказать № тел-на ООО Смоленская ТСК ПО КоТОРЫМ МОЖНО ТУДА дозвониться? А то ни по одному номеру указанному в квитанции дозвониться невозможно!!!!!

[CADastr]

Быстрее лично сходить, чем на телефоне висеть

[kisayuliya]

кто в курсе? что там решили УФАС и ТСК? вроде ТСК в суд подавала и что-то ничего не слышно. так кто прав?