Смоленсктеплосеть

[СашкаКошкин]

А истина все же где? Квартирные радиаторы отопления - это чье имущество?

[Vitalik_rom]

А истина все же где? Квартирные радиаторы отопления - это чье имущество?

Ну вроде как выше всё предельно ясно написали. Если батарею можно полностью отключить от стояка, тогда это личное имущество, если нельзя - общее. Впрочем даже если отключить можно, всё равно ещё не факт, т.к. батарея в квартире обеспечивает обогрев более одной комнаты, ибо через "фанерные" внутренние перекрытия она обогревает соседские квартиры (как впрочеми соседские обогревают вашу). Если только дом какой-либо специальной серии, где внутренние стены аналогичны наружным, т.е. квартиры полностью друг от друга изолированы, но такие дома можно пересчитать по пальцам одной руки и в расчёт можно принимать.

[Дана]

Дана, То, что до первого запорного устройства - общедомовая система. Что после - внутриквартирная. Соответственно только если радиатор полностью отключается от стояка он станет индивидуальным имуществом жильца.

Ну так у меня и отключается), вдобавок и куплены радиаторы на собственные деньги, о чём и документик имеется. А лишать имущества можно только по решению суда). А если следовать логике, что теплоноситель в моей квартире - общедомовое имущество, то никаких ОДН по теплу быть не может!)).
Однако есть обогреваемые лестничные марши и подвалы с чердаками. И как быть с ними?
для Алисы:
что такое АГГС?
По поводу замены батарей.
В многоквартирном доме, где живут мои родители- собственники квартиры, в прошлом году делали кап. ремонт и меняли все трубы и радиаторы.
Но это по программе кап. ремонтов, там меняется всё, что должно меняться. Ситуация с соседкой не ясна, может, она не собственник квартиры?
Или проры произошёл по вине, например УК, давшей сильно большое давление в трубы.

[Vitalik_rom]

что такое АГГС?

Городская администрация Смоленска. Которая в доме напротив башни громовой располагается.

Ситуация с соседкой не ясна, может, она не собственник квартиры?

А чего там неясного? Батареи это имущество общедомовое. Насчёт батарей с вентилями можно поспорить, но приписать их к общедомовому имуществу тоже можно.

[alisa.smol]

Дана, не знаю я подробностей :(
но раз по программе капремонтов меняют батареи в квартирах-значит к общедомовому их можно "прикрутить"

[CADastr]

по программе капремонтов меняют батареи в квартирах

Не меняют. Если где и делали, то типа состояние аварийное и где угрожающая ситуация.

[alisa.smol]

CADastr, если до момента приватизации батареи "отходили" более 30 лет, то должны менять??? сколько там по СНИПам срок службы чугунных радиаторов?

[Vitalik_rom]

Не меняют.

А должны.

[alisa.smol]

многое что должны
помню как ходили слухи про аферы с газовыми плитами-типа тож должны были до приватизации поменять
кста, в МО, в неприват квартирах ЖЭКи меняют эти самые газовые плиты нанимателям бесплатно и сейчас, по акту о непригодности!!!

[CADastr]

30 лет это 90% жилфонда Смоленска, чего этой чугунине буде то? Вот те домики, что в 40х-50х строили, и батареям уже 60 лет, там да, можно и подумать. Многие в панелях девятинах батареи в виде трубы с нанизанными листами металла давно сами заменили на чугунину, теперь, знаю меняют на биметалл. Крму в тепле хочется жить, конечно.

А газовая плита за 30 лет приходит в негодность.

[Neo1288]

Neo1288,

Как ее заставить?

Претензию написать. Не делают - жалобы в жилинспекцию, прокуратуру, роспотребнадзор.

Ха. У меня уже кипа ответов из всех этих инстанций. Все сводится к одному - в квартре есть +18. А то, что одна комната не топится - никого не волнует.

[Дана]

Ситуация с соседкой не ясна, может, она не собственник квартиры?

А чего там неясного? Батареи это имущество общедомовое. Насчёт батарей с вентилями можно поспорить, но приписать их к общедомовому имуществу тоже можно.

Вы не поняли.
Если квартира муниципальная, то батареи должны менять бесплатно, за счёт бюджета, как имущество, входящее в состав квартиры.
Если происходит что-то с батареями в квартире по вине собственника, то бремя ликвидации последствий лежит на собственнике квартиры.

[Vitalik_rom]

Если квартира муниципальная, то батареи должны менять бесплатно, за счёт бюджета, как имущество, входящее в состав квартиры.

Так а чего тут не так? Всё так.

Если происходит что-то с батареями в квартире по вине собственника, то бремя ликвидации последствий лежит на собственнике квартиры.

Угу. В т.ч. и за установленные самовольно по желанию собственника вентили. Ибо поскольку изначально батарея это имущество общедомовое, то самовольная установка вентилей (и переход имущества из общего в личное), это есть не что иное как уменьшение состава общедомового имущества. А на эту процедуру требуется получить согласие 100% от числа собственников дома. А тепень дружно вспоминаем кто это согласие получал? Ага, никто. Стало быть все ваши вентили это незаконная перепланировка, а батареи по прежнему являются имуществом общим. Просто жэки-дезы этот вопрос обычно не поднимают, но если (когда) припечёт, так поднимут.

[Дана]

Ха. У меня уже кипа ответов из всех этих инстанций. Все сводится к одному - в квартре есть +18. А то, что одна комната не топится - никого не волнует.

Очень хорошо Вас понимаю! Я через всё это прошла. По нашему квартирному стояку у всех 10 этажей такая комната не использовалась по назначению.
У всех она была холодильником, сараем, чем угодно, но не жилым помещением. Сейчас по нашему примеру ещё три квартиры переделали отопление.
И все довольны. Не мучайтесь, ничего не бойтесь и переделайте систему под себя.

[Дана]

Угу. В т.ч. и за установленные самовольно по желанию собственника вентили..

Так, стоп! Вы чего так раскочегарились??? А уж нафантазировали тут!
У меня дом новый, батареи с теплорегуляторами, позволяющими отключать квартиру от тепла в тёплое время года.
Ещё раз повторяю: стояк - имущество общедомовое, а чугунина, купленная мною и мною установленная - моя собственность!
Чушь не несите тут! Видимо, всю жизнь прожили в муниципальном жилье и понятия не имеете как обстоят дела у собственников квартир!

[Дана]

Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 № ГКПИ09-725 изложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. «д» п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.

[Neo1288]

Ладно, от темы совсем ушли...
Повторю вопрос - зачем городу Смоленсктеплосеть?

Случай третий - нет горячей воды все лето. Звонок в теплосеть: "Это не мы, это Квадра". И опять Теплосеть в стороне... Нахрена она нужна?

[alisa.smol]

Neo1288, поясню
уличные коммуникации принадлежать "от ствола" Квадры" до ввода в дом-Теплосетям, раньше СТС были МУПом и это было имущество города
а Квадра уже давно частная
так вот, Квадра спит и видит, чтоб прибрать то, что сейчас на балансе СТС- ИМХО
тем более на ремонт сетей СТС не один год город уже выделяет средства

[alisa.smol]

так же
большинство котельных-имущество СТС, ну и ЦТП тоже

[CADastr]

Neo1288,

Повторю вопрос - зачем городу Смоленсктеплосеть?

А кто по твоему аварии устраняет и пытается обеспечить тебе хотя бы подобие подачи отопления? Слава богу, что ещё есть люди, которы за копейки сидят в траншеях в грязи по колено и устраняют порывы. Скоро и их не останется, "дураков" то всё меньше.
А по теме, ну лопухнулся ты при покупке хаты, брать только зимой для проверки отопения или у соседей снизу-сверху узнавать. Путей решения проблем несколько, от протяжки ПП труб до установки калорифера. Любое решение не дороже 6-8 тыр будет.

[Neo1288]

alisa.smol, так в чем проблема? Почему сети не отдать квадре, а не тратить бюджет на содержание целой отдельной конторы?

CADastr, да как бы в прошлом году все было в норме. Подозреваю, что есть взаимосвязь с проведенным капитальным ремонтом теплосети от Попова до нашего ЦТП. Может трубы чуть меньше положили, может еще что... Может сыграло роль подключение новых панелек на П. Алексеева... Но отопление в этом году стало намного хуже.

[CADastr]

Почему сети не отдать квадре, а не тратить бюджет на содержание целой отдельной конторы

А оно им надо? :crazy: Сейчас вообще модно делиться на генерирующего, транспортирующего и продающего.

Смотреть теплоноситель надо. Начиная от ЦТП сколько идёт и где проблемы начинаются с существенным падением температуры. Сети не рассчитывались на такие нагрузки и ессно не модернизировались. А навешано на них уже как попало и чего попало, новые дома тупо подсоединяют и всё. А ведь это разбаланс всей настроенной системы.

[Vitalik_rom]

Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения.

Ну дак в том и дело, что батарея обслуживает более одного помещения. Если считаете, что это не так, попросите ваших соседей отключить полностью в морозы свои батареи и уехать куда-нибудь подальше недели на две. Не пройдёт и трёх дней как вы помчитесь вслед за соседями и будете умолять их вернуться и включить обратно. Вот вам и более одного помещения.

У меня дом новый, батареи с теплорегуляторами, позволяющими отключать квартиру от тепла в тёплое время года.

А новострой. Понятно. Однако теплорегулятор не всегда позволяет именно отключать полностью (так чтобы батарею можно было демонтировать без выключения стояка). Что касается замены батареи на другую, то тут опять таки не что хочу, то ворочу, а только на батарею с аналогичными характеристиками в соответсвии с полученными техусловиями (которые обязана выдать УК). А когда собственники начинают делать что хотят, т.е. один поставит себе в два раза больше батарей чем было, другой поставит, третий тёплый пол проведёт, а потом удивляются, чего это стояк вдруг похолодел. Энергии то на дом больше не становится и если одна квартира заберёт себе больше, значит другой достанется меньше.

Повторю вопрос - зачем городу Смоленсктеплосеть?

Посредник. Но опять таки потребителю вообще до лампочки сколько посредников участвует в доставке до него услуги, т.к. перед потребителем отвечает только УК. Но с другой стороны конечно чем меньше посредников, тем лучше, ибо их количество напрямую сказывается на цене услуги.

[Кузьма Егорыч]

Ха. У меня уже кипа ответов из всех этих инстанций. Все сводится к одному - в квартре есть +18. А то, что одна комната не топится - никого не волнует.

СанПиН 2.1.2.1002-00 Вам в помощь (приложение № 1). Писать надо в Роспотребнадзор

[Neo1288]

Ха. У меня уже кипа ответов из всех этих инстанций. Все сводится к одному - в квартре есть +18. А то, что одна комната не топится - никого не волнует.

СанПиН 2.1.2.1002-00 Вам в помощь (приложение № 1). Писать надо в Роспотребнадзор

И? Я ж говорю - за счет шпарящих батарей в остальных комнатах, та комната, что не топится прогревается до допустимых данным санпином норм - +18.

[Кузьма Егорыч]

И? Я ж говорю - за счет шпарящих батарей в остальных комнатах, та комната, что не топится прогревается до допустимых данным санпином норм - +18.

Если внимательно посмотреть, то увидим, что нормируется не отлько результирующая температура во всех жилых комнатах, но и в каждой комнате отдельно. А в тексте СанПина сказано, что допустимые условия должны быть обеспечены. Т.е. все заначения в указанном приложении должны быть выполнены

[Neo1288]

Кузьма Егорыч, в комнате есть +18, в остальных +24.

[Кузьма Егорыч]

Кузьма Егорыч, в комнате есть +18, в остальных +24.

Ваши оппоненты формально правы. Действующая до 96 года нормативка Госстроя и старый СанПиН более подробно нормировали температуру внутри жилых помещений в зависимости от планировочных решений, а так же температуру потолков, полов, стен и отопительных приборов.

[Кузьма Егорыч]

Смотреть теплоноситель надо. Начиная от ЦТП сколько идёт и где проблемы начинаются с существенным падением температуры. Сети не рассчитывались на такие нагрузки и ессно не модернизировались. А навешано на них уже как попало и чего попало, новые дома тупо подсоединяют и всё. А ведь это разбаланс всей настроенной системы.

Фишка в том, что система как раз не настраивалась уже много лет и нет служб наладки ни в одной организации. Запас системы еще на много лет вперед по пропускной способности - очень много потребителей ( в основном промышленных) ушли от централизованного теплоснабжения. Регулировать существующую систему некому, а это надо делать каждый год после запуска. И ремонты проводить с учетом указаний наладчиков. А то зачастую выходит, что подключается точечная 9-ти этажка среди 5-ти этажных хрущевок и люди мерзнут, а в хрущевках все форточки открыты, потому что жарко.

[alisa.smol]

Кузьма Егорыч, сколько стоят тех условия на подключения точечной новой 9-ти этажки???
куда и как идут эти средства ? ;)