Пошевели мозгой.

Разговоры обо всем
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение leopold »

Профессор писал(а): Внешних магнитных полей нет
Тогда ты ничего не получишь.
Если магнитная частица одна:
Если она очень мала, то ток будет неизмерим по причине его ничтожной величины.
Если частица велика, то ток будет неизмерим по причине ничтожной величины ускорения частицы.
ЗЫ Само собой, сосуд с жидкостью должен находиться в абсолютном покое.
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а)::clapping:
Понятно, говоришь?
Повторяю, пошагово
1. Частица дернулась относительно оси катушки, например вниз
2. В катушке дёрнулся ток
3. Ток вызвал магнитный поток
4. магнитный поток создал поле, а поле силу, направленную против движения частицы, то есть вверх

Усё, ток в катушке закончился, так и не начавшись
Эта штука действительно не будет работать, но не поэтому.

А по твоей логике, вообще ни один генератор работать не будет:
1. Якорь дернулся.
2. В катушке статора дернулся ток.
3. Ток вызвал магнитный поток
4. магнитный поток создал поле, а поле силу, направленную против движения якоря
:)
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): Внешних магнитных полей нет
Тогда ты ничего не получишь.
Если магнитная частица одна:
Если она очень мала, то ток будет неизмерим по причине его ничтожной величины.
Ничтожный но не нулевой!!! А мы на много и не претендуем :)
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): Внешних магнитных полей нет
Тогда ты ничего не получишь.
Если магнитная частица одна:
Если она очень мала, то ток будет неизмерим по причине его ничтожной величины.
ЗЫ Само собой, сосуд с жидкостью должен находиться в абсолютном покое.
Замечу, что колебания частицы на самом деле имеют место быть, что и разглядел господин Броун в микроскоп. Так что энергия мала, но явно не 0 и чувствительный гальванометр ее измерит.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Профессор,
Ты не прав, любой генератор потому и работает, что реакция якоря преодолевается крутящим моментом, подводимым извне. Якорь упирается, не хочет вращаться, ток в статоре его тормозит...но якорь берут за фланец вала и крутят, насильно, крутят....подводя энергию к нему.
Бросили подводить, он и остановился, отдав остаток своей кинетической энергии
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а):Профессор,
...но якорь берут за фланец вала и крутят, насильно, крутят....подводя энергию к нему.
И здесь тоже самое по намагниченной частице стучат молекулы жидкости, насильно, стучат....подводя энергию к нему.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение leopold »

Профессор писал(а): Замечу, что колебания частицы на самом деле имеют место быть, что и разглядел господин Броун в микроскоп. Так что энергия мала, но явно не 0 и чувствительный гальванометр ее измерит.
Понятно.
Значит берём замкнутую систему.
Смотрим на её крохотный кусочек.
Говорим о нарушении законов физики для замкнутой системы.
:give_rose: :good:
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

А от реакции катушки, частица насильно стучит по молекулам жидкости, отдавая им ровно то, что получила от них...
Энергия в системе не изменяется, стрелка молчит
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): Замечу, что колебания частицы на самом деле имеют место быть, что и разглядел господин Броун в микроскоп. Так что энергия мала, но явно не 0 и чувствительный гальванометр ее измерит.
Понятно.
Значит берём замкнутую систему.
Смотрим на её крохотный кусочек.
Говорим о нарушении законов физики для замкнутой системы.
:give_rose: :good:
На самом деле, конечно, описанная мной штука работать не будет.
Но на первый взгляд кажется, что мы получили генератор+холодильник ничего за это не платя.
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а):А от реакции катушки, частица насильно стучит по молекулам жидкости, отдавая им ровно то, что получила от них...
Энергия в системе не изменяется, стрелка молчит
Т.е. ты хочешь сказать, что в данном случае броуновское движение исчезнет!!!
Это тянет на нобелевку. Предлагаю назвать твой эффект "выключатель броуновского движения". Цепь разомкнута есть, замыкаем - нет. Уже решил куда потратишь деньги? :)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение leopold »

Профессор писал(а): На самом деле, конечно, описанная мной штука работать не будет.
Но на первый взгляд кажется, что мы получили генератор+холодильник ничего за это не платя.
Ага.
На первый, второй и последующие взгляды выучившего физику на пять. :rofl:
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): На самом деле, конечно, описанная мной штука работать не будет.
Но на первый взгляд кажется, что мы получили генератор+холодильник ничего за это не платя.
Ага.
На первый, второй и последующие взгляды выучившего физику на пять. :rofl:
Эту задачу не могли решить многие из тех, кто сам ставит другим 2, 3, 4 и 5 :)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение leopold »

Профессор писал(а): Эту задачу не могли решить многие из тех, кто сам ставит другим 2, 3, 4 и 5 :)
С этим, в тему о реформе образования. :hi:
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): Эту задачу не могли решить многие из тех, кто сам ставит другим 2, 3, 4 и 5 :)
С этим, в тему о реформе образования. :hi:
а это еще до реформы было, лет 15 назад :)
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Профессор, уже потратил.
Броуновское не исчезнет, но изменит свой характер
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а):Профессор,
Броуновское не исчезнет, но изменит свой характер
гениально :good:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение leopold »

Профессор писал(а): а это еще до реформы было, лет 15 назад :)
Лет 15 назад, реформа уже была в полном разгаре.
Только стихийная, а не целенаправленная.
Но с той-же конечной целью.
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

leopold писал(а):
Профессор писал(а): а это еще до реформы было, лет 15 назад :)
Лет 15 назад, реформа уже была в полном разгаре.
Только стихийная, а не целенаправленная.
Но с той-же конечной целью.
Не в 90-е образование еще было нормальное.
А те кадры, которым я задачу предлагал, свои дипломы при глубоком совке получили.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Профессор писал(а):
hodok писал(а):Профессор,
Броуновское не исчезнет, но изменит свой характер
гениально :good:
Спасибо, знаю.

Авторскую версию неработоспособности, просим, просим.
Магнитострикцию не включать!
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

Ответ есть в книжке Фейнмановские лекции по физике.
Только там механическая система. Колесо с шестеренками и собачка, чтобы оно вращалось только в одну сторону.
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

Суть такая: 1) второе начало термодинамики справедливо только для макросистем, поэтому нужно рассматривать и нашу емкость и выпрямитель. 2) не может быть идеальных выпрямителей, чем больше ток тем больше разогрев выпрямитель, тем хуже он работает.
В результате плохая работа выпрямителя компенсирует весь полезный эффект.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Профессор писал(а):Ответ есть в книжке Фейнмановские лекции по физике.
Только там механическая система. Колесо с шестеренками и собачка, чтобы оно вращалось только в одну сторону.
Самослив засчитан. Гирю и пилу сам найдёшь или показать где?
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а):
Профессор писал(а):Ответ есть в книжке Фейнмановские лекции по физике.
Только там механическая система. Колесо с шестеренками и собачка, чтобы оно вращалось только в одну сторону.
Самослив засчитан. Гирю и пилу сам найдёшь или показать где?
а второй пост читал?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

А ты, пункт три моего первого по твоей задачке?
...Ну и в-третьих, для того чтобы выпрямитель начал что то выпрямлять нужно создать эдс выше порога полупроводникового диода.... и переходим к пункту 1 Или выпрямитель на ламповых диодах? Накал чем разогревать будем?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Aml »

Профессор, хаотическое (броуновское) движение заряженных частиц в проводнике давным-давно используется для создания генераторов синусоидального сигнала. При отсутствии такого движения генераторы становятся неработоспособными. Т.е. для запуска генератора используется энергия хаотически движущихся частиц заряженных частиц. Т.е. они совершают полезную работу. Нарушение законов термодинамики? :)
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

hodok писал(а):А ты, пункт три моего первого по твоей задачке?
...Ну и в-третьих, для того чтобы выпрямитель начал что то выпрямлять нужно создать эдс выше порога полупроводникового диода.... и переходим к пункту 1 Или выпрямитель на ламповых диодах? Накал чем разогревать будем?
конечно будет эдс выше, если бы не было, то и разговора бы не было :hi:
Профессор
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 09:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Профессор »

Aml писал(а):Профессор, хаотическое (броуновское) движение заряженных частиц в проводнике давным-давно используется для создания генераторов синусоидального сигнала. При отсутствии такого движения генераторы становятся неработоспособными. Т.е. для запуска генератора используется энергия хаотически движущихся частиц заряженных частиц. Т.е. они совершают полезную работу. Нарушение законов термодинамики? :)
нет, конечно, там нарушения начала термодинамики, но это уже другой пример
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Aml, ты про остаточную намагниченность, или я не понял о каких генераторах спич
Последний раз редактировалось hodok 13 дек 2012, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение Aml »

А то касается магнитной частицы, то все гораздо проще. Закон термодинамики должен выполняться не для мгновенных значений, а усреднено для системы. Усредненное перемещение хаотически движущийся частицы равно нулю. Если оно не равно нулю, то это не хаотическое движение а детерминированное.

Хотя, задумался над такой системой из одной намагниченной БЕЗ выпрямителя. По идее, нагруженный контур (катушка), действительно, должен давать ток (переменный), т.е. совершать работу под воздействием хаотического движения частицы. Т.е. выпрямитель тут вообще не при делах.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Пошевели мозгой.

Сообщение hodok »

Aml писал(а):А то касается магнитной частицы, то все гораздо проще. Закон термодинамики должен выполняться не для мгновенных значений, а усреднено для системы. Усредненное перемещение хаотически движущийся частицы равно нулю. Если оно не равно нулю, то это не хаотическое движение а детерминированное.
Щаз вы вечный двигатель на коротком временном интервале изобретёте....
Включите цепочкой кучу таких и получите один, глобально вечный :acute:
Ответить Пред. темаСлед. тема