Политика электромодернизации на Смоленщине.

[Rusberg]

Ответственно и полномочно заявляю, что Смоленскэнергосбыту крайне важно и выгодно, чтобы нагрузка переносилась с пиковых часов, особенно с вечернего пика на ночь и выходные. У других коллег-энергетиков- не все так однозначно :)

Смоленскэнергосбыту крайне важно и выгодно покупать электроэнергию по одним тарифам, а продавать по другим, что они активно и делают.

[Rusberg]

Это фото я сделал зимой рядом с Гимназией. На светодиодном светильнике намерзла сосулька (или сосуля:). Все из-за того, что светодиодный светильник, из-за меньшей потребляемой мощности, не может растопить снег настолько, чтобы оставаться чистым...

У нас сосульки и на котельных могут нарастать

[Триальный]

Rusich, респект, я право и забыл чему нас на оптике учили :) а ты _пока_ в обороте все знаешь, молодец

[avshkol]

Ответственно и полномочно заявляю, что Смоленскэнергосбыту крайне важно и выгодно, чтобы нагрузка переносилась с пиковых часов, особенно с вечернего пика на ночь и выходные. У других коллег-энергетиков- не все так однозначно :)

Смоленскэнергосбыту крайне важно и выгодно покупать электроэнергию по одним тарифам, а продавать по другим, что они активно и делают.

:) Как и любому продавцу на рознице.

[avshkol]

Rusberg, Сосульки на котельной говорят о низких теплопотерях. А вот пар вместо тех сосулек - о высоких...

[Rusberg]

:) Как и любому продавцу на рознице.

Не брезгующему мошенничать, недоинформаировать, дезинформировать и использовать иные методы, увеличивающие прибыль.

Пример.
Общедомовой счетчик двухтарифный, а в квитках жильцам приходит счет по однотарифу.

Навязывание оплаты подведения сетей, приборов учета, ремонта, проверки и прочее.

Ну а % соотношения цен многотарифных счетчиков и однотарифных просто воровской.

[Rusberg]

Это фото я сделал зимой рядом с Гимназией. На светодиодном светильнике намерзла сосулька (или сосуля:). Все из-за того, что светодиодный светильник, из-за меньшей потребляемой мощности, не может растопить снег настолько, чтобы оставаться чистым...

Rusberg, Сосульки на котельной говорят о низких теплопотерях. А вот пар вместо тех сосулек - о высоких...

[avshkol]

Пример.
Общедомовой счетчик двухтарифный, а в квитках жильцам приходит счет по однотарифу.

Навязывание оплаты подведения сетей, приборов учета, ремонта, проверки и прочее.

Ну а % соотношения цен многотарифных счетчиков и однотарифных просто воровской.

Все верно - если у вас однотарифный счетчик, то и тариф однотарифный (а как иначе?). Вопрос что делать с двухтарифным на вводе - это вопрос начисления внутридомового расхода. А сами внутридомовые потери, которые получают жильцы - это исключительно допдоход сетевой компании, но никак не энергосбыта.

Сейчас по закону эта оплата производится раздельно - никакого навязывания нет. К кому бы ни обратились - сети или УК - все берут за это плату. Как опубликуют новые правила розницы - там, как ожидается, будут какие-то изменения. Ждем. :)

"% соотношения цен многотарифных счетчиков и однотарифных"? У нас зачастую с установкой счетчик дешевле, чем в некоторых магазинах просто сам счетчик... (правда, на сегодняшний день в магазинах перестали накручивать слишком большую маржу на счетчики - ибо конкуренция)...

[avshkol]

Rusberg, Вы же не станете отрицать:
1) Светодиодный светильник нагревается меньше
2) Следовательно, там, где на обычной лампе намерзнет одна сосулька, на светодиодной намерзнет несколько...

[Netizen]

Вставлю и я свои 5 копеек.
При выборе светодиод или газоразрядка, я выбрал бы светодиод, ибо он экологичнее. Газоразрядка - это ртуть! Ртуть - это куча прелестных заболеваний.
Второе. Требования к сети у галогенок выше, чем у светодиодов. Да и генератор реактивной мощности из галогенок не слабый. А гонять реактивку тоже в копеечку влетает.

[Rusberg]

Все верно - если у вас однотарифный счетчик, то и тариф однотарифный (а как иначе?). Вопрос что делать с двухтарифным на вводе - это вопрос начисления внутридомового расхода. А сами внутридомовые потери, которые получают жильцы - это исключительно допдоход сетевой компании, но никак не энергосбыта.

Сейчас по закону эта оплата производится раздельно - никакого навязывания нет. К кому бы ни обратились - сети или УК - все берут за это плату. Как опубликуют новые правила розницы - там, как ожидается, будут какие-то изменения. Ждем. :)

"% соотношения цен многотарифных счетчиков и однотарифных"? У нас зачастую с установкой счетчик дешевле, чем в некоторых магазинах просто сам счетчик... (правда, на сегодняшний день в магазинах перестали накручивать слишком большую маржу на счетчики - ибо конкуренция)...

Еще раз и кириллицей, сейчас это прокатывает, как и многое другое, но с 1 сентября СЭС обязан будет подавать квитки с указанием показателей счетчиков и учитывать внутридомовые потери именно по двутарифу, а внутриквартирные не влияют.

Пока точной инфы не нашел, но в Туле один потребитель по суду доказал, что он не обязан оплачивать потери. А правила новые я ссылки выкладывал в первом сообщении.

Установка, ремонт, замена, проверка счетчика и подводящих коммуникаций за счет поставщика (с) Царь Путин
Про тарифы в первом посте я уже сказал, что это подрывные тарифы, никто по таким не будет ставить.

[Rusberg]

Rusberg, Вы же не станете отрицать:
1) Светодиодный светильник нагревается меньше
2) Следовательно, там, где на обычной лампе намерзнет одна сосулька, на светодиодной намерзнет несколько...

Светодиод не сгорит от перепада температур, от скачка напряжения, от старта, не разольет ртути.


1 Рассеиватель изготовлен из матированного стекла для обеспечения равномерного рассеивания направленного пучка света светодиодов. На светящуюся стеклянную часть светодиодной лампы передается лишь 10% тепла, излучаемого светодиодами, поэтому она практически не нагревается.
2 Светодиоды – каждая лампа оснащена некоторым количеством светодиодов Cree различной мощности каждый. Количество светодиодов имеет важное значение для теплообмена и соответствует конструкции других элементов лампы.
3 Монтажная плата светодиодов выполнена из пластика и абсорбирует до 90% теплового излучения, она уменьшает тепловое сопротивление платы, передавая тепло на радиатор.
4 Радиатор лампы изготовлен из алюминия или керамики. Расположение и толщина ребер радиатора позволяет увеличить площадь поверхности для более быстрого вывода тепла из лампы. Светодиоды во время работы нагреваются очень сильно, при этом теряя мощность. При длительной работе и плохом охлаждении происходит «отравление» кристалла и постепенное падение яркости. Именно поэтому мы используем металлические и керамические радиаторы для отвода тепла. Это техническое решение позволяет лампе нагреваться значительно меньше по сравнению с лампой накаливания и люминесцентной лампой. В результате сама лампа нагревается не сильно, работающий светодиод можно трогать руками.
5 Драйвер светодиодной лампы — электротехническое устройство внутри каждой светодиодной лампы, которое служит для преобразования переменного тока в постоянный определенного номинала. В отличие от компактных люминесцентных ламп, излучающих тепло внешней светящейся поверхностью, в светодиодных лампах нагрев распространяется внутрь лампы. Поэтому надежность драйвера — первое условие длительной работы светодиодной лампы. В драйверах используются мощные конденсаторы, выдерживающие длительную работу при высокой температуре и трансформаторы, понижающие напряжение с 220 до 12 вольт. От характеристик конденсаторов напрямую зависит срок службы и качество работы лампы. Драйверы всех светодиодных ламп gauss снабжены несколькими стабилитронами, обеспечивающими непрерывную работу при скачках напряжения в диапазоне от 100 до 240 Вольт.
6 Цоколь изготовлен без применения пайки, что позволяет при эксплуатации избежать окисления и «прилипания» цоколя лампы к патрону светильника.


Пока у светодиодов есть один большой недостаток — высокая цена. Но если поделить ее на гарантированный срок службы, учесть экономию электричества и минимизацию работ по обслуживанию, то получается не так уж и дорого. Но срок окупаемости составляет примерно два года, так что вложения в светодиоды приходится пока рассматривать как долгосрочные инвестиции. Обнадеживает то, что в светодиодной технологии действует так называемый закон Хайтца , согласно которому цена за один люмен света падает в 10 раз за 10 лет, а мощность, излучаемая отдельным чипом, за это же время возрастает в 20 раз. Если дело пойдет так и дальше, то лет через десять светодиоды станут дешевле ламп накаливания, ну а пока они просто экономичнее, ярче и удобнее в эксплуатации.

Лично я постепенно избавляюсь от ртутисодержащих ламп

[avshkol]

Вставлю и я свои 5 копеек.
При выборе светодиод или газоразрядка, я выбрал бы светодиод, ибо он экологичнее. Газоразрядка - это ртуть! Ртуть - это куча прелестных заболеваний.
Второе. Требования к сети у галогенок выше, чем у светодиодов. Да и генератор реактивной мощности из галогенок не слабый. А гонять реактивку тоже в копеечку влетает.

Вся проблема в оценке плюсов и минусов ламп - в том, что они распределены между разными сторонами процесса.
Инвестиции - с одних (бюджет), реактивка - другим (сети), экология - третьим (граждане, живущие недалеко от свалки) и т.п....

[bazilio]

Ибо турбине пофиг время суток, она все равно крутится

не совсем так турбине пофиг а вот котлам нет . у них несколько горелок которыми регулируется объем производимого пара но есть минимум меньше которого они работать просто не могут и котел надо гасить а потом расжигать (а это долго) по сути выбрасывая пар в трубу а значит и газ который стоит деньги. им выгоднее продать энергию дешево но не гасить котлы и перенос нагрузки в ночное время их бы обрадовал, к тому же вырабатываемое тепло для обогрева города зависит от загрузки генераторов. это все для тепловых станций. атомные практически не могут менять выдаваемую мощность и всегда работают на максимуме. лучше всего гидростанциям ,(которых у нас нет) они свободно регулируются от 0 до 100 и ГТУ где в качестве турбины выступает двигатель (15 мин до выход на 100 % из остановленного состояния) но они мало где стоят да и мощность их в основном невелика
т.о ночью многие станции продают энергию на рынок по себесу или даже в убыток
ps иногда применяется полузаконное решение график загрузки станции которому она должна следовать допускает погрешность в несколько % и ночью если энергия дешевле определенной суммы то держат нагрузку ниже графика но в допустимых пределах тем самым экономя деньги

[Alex_dr]

Светодиодные светильники - очень перспективное направление, поэтому производители не хотят снижать цены на них. А еще непонятно почему, масса светодиодных светильников и ламп построены на светодиодах, уже несколько лет как снятых с производства, эффективность которых составляет 30-50Лм/Вт в то время как массово выпускаются приборы с эффективностью до 160Лм/Вт.
Например светодиод имеющий мощность 10Вт и светоотдачу 1000Лм имеет цену менее 7$ в розницу. А посмотрите сколько стоит лампочка с такой светоотдачей? Неужели наценка за алюминиевый радиатор и копеешный драйвер?

[Rusberg]

Светодиодные светильники - очень перспективное направление, поэтому производители не хотят снижать цены на них. А еще непонятно почему, масса светодиодных светильников и ламп построены на светодиодах, уже несколько лет как снятых с производства, эффективность которых составляет 30-50Лм/Вт в то время как массово выпускаются приборы с эффективностью до 160Лм/Вт.
Например светодиод имеющий мощность 10Вт и светоотдачу 1000Лм имеет цену менее 7$ в розницу. А посмотрите сколько стоит лампочка с такой светоотдачей? Неужели наценка за алюминиевый радиатор и копеешный драйвер?

кирпич, цемент и прочие стройматериалы не росли в цене более 5 лет и стоят не дорого, а недвижимость цена стремится к космосу.

[Rusich]

Tr1aL, Дима, у меня сфера деятельности схожа с тем, чему нас учили, только расширилась существенно. Поэтому я не только в теме, мне вообще смешна эта дискуссия, поэтому надоело давать факты, теперь просто посмеиваюсь со стороны.

[Rusberg]

Светлое будущее. Часть 1. Кое-что о новых источниках света
Светлое будущее. Часть 2
Светлое будущее. Часть 3
Светлое будущее. Часть 4: здоровье

[Rusich]

многа букф и ничего нового..просто размазал по длииинному столу тоонким слоем


"все уже украдено до нас" (с)

[Rusberg]

Светлое будущее. Часть 4: здоровье (продолжение)

[Rusberg]

Светлое будущее. Часть 4: здоровье (заключение)
Светодиодное освещение улиц не только экономит энергию (более 40%), но и повышает безопасность движения — отличный пример инновации. Трасса слева освещена СДЛ, справа — привычными лампами ДНаТ

Когда СДЛ избавятся от детских болезней, а их цена снизится (ориентировочно через 2-3 года), начнется вытеснение «ртутной гадости» с прилавков и из домов. По прогнозам Philips, к 2020 году доля светодиодного освещения в развитых странах составит 75%. И это правильно. Увы, до тех пор нас ждет немало злоупотреблений — как со стороны недобросовестных производителей, так и со стороны алчных продавцов. Неизбежны конструктивные недочеты, низкое качество комплектующих и банальный обман — тема-то новая. Здесь нам поможет только твердое понимание особенностей СДЛ и КЛЛ, ради чего и написан этот цикл материалов.

[algen]

Все газоразрядные лампы запретят в течении лет эдак 10-20... ИМХО там есть ртуть!
Так что светодиоды FOREVER!

[Rusich]

бред какой

[algen]

бред какой

Посмотрите до конца прежде чем говорить про бред

[Rusich]

да бред это. газоразрядные еще очень долго будут в обращении. если от дрл-ок постепенно отходят и это логично, то натриевые и металлогалогеновые еще очень долго будут применяться. нет такого светодиодного светильника, который 1:1 заменил был светильник с металлогалогеном 400. что уж говорить что тысячники и т.д.