Нужен совет электрика

[townman]

а так умное устройство, если его не насиловать

[itisnotverylongname]

Пузанутый,
Если б знать что делать, я сделаю, не брять же тупо и переделывать все с нуля.

Замедлитель. Незнаю как эта хрень правильно называется. Раньше ставили для лампочек накаливания. Типа включаешь свет и лампочки
медленно загораются, а не сразу. Короче трансформатор, который напряжение постепенно увеличивал.

Это конечно весело, а потолок разбирать не хочется :)

такие вещи нельзя использовать с энергосберами. уберите плавный запуск ("замедлитель") и всё будет гореть.

[itisnotverylongname]

упс, не дочитал до конца.

[Всезнающий]

То скорее всего там транс или, не помню как называется, таблетка синезелёная уменьшающая пусковой ток - использовались на лампах накаливания и галагенках.

Называется варистор. Выкинуть за ненадобностью.

[Jesus Jones]

Всезнающий, а чем тебе варистор то не угодил?

[Aml]

Всезнающий, а чем тебе варистор то не угодил?

Принцип работы варистора термистора: в исходном состоянии (холодном) у него высокое сопротивление и он ограничивает пусковой ток ламп накаливания (либо какой другой ток). При протекании тока он нагревается, сопротивление падает и он почти не мешает работе ламп.
В энергосберегающих лампах ток намного меньше, чем в галогенках. Поэтому рабочего тока может оказаться недостаточно, чтобы разогреть варистор термистор. Т.е. у него все время будет высокое сопротивление. А на лампы будет подаваться низкое напряжение. Они будут пытаться стартануть, а вот удастся им это или нет - большой вопрос. Может получиться, что не удастся.
Там такой процесс: через большое сопротивление варистора термистора заряжается входной конденсатор преобразователя лампы. Когда конденсатор зарядится до определенного напряжения - произойдет запуск лампы. Но она только мигнет - разрядит конденсатор и погаснет. А конденсатор снова начнет заряжаться. Потом снова мигнет. И по кругу.
Поскольку при зажигании лампы импульс тока мал по длительности, он не успевает разогреть варистор термистор.
(у топикстартера варистор термистор на 300Вт, а 3 энергосберегающие вряд ли потребляют больше 60-70Вт, т.е. ток протекает в 4 и более раз меньше расчетного. А если учесть,что пусковой ток галогенок (и ламп накаливания) минимум в 3 раза больше рабочего, то получается, что при запуске ток будет в 10-12 рез меньше расчетного)).

Кстати, из-за этой особенности энергосберегающих ламп их нельзя использовать совместно с выключателем, в которых стоит неонка. Они при этом периодически вспыхивают в выключенном состоянии. Процесс абсолютно такой же: током неонки постепенно заряжается конденсатор, при пороговом значении запуск и вспышка, быстрый разряд конденсатора, а потом снова медленный заряд. В зависимости от тока неонки и емкости конденсатора мигает от раза в секунду, до раза в несколько минут.

[John Watson]

Aml, а не термистор?

[Aml]

John Watson, болею я сейчас, вот и перекликало :( Конечно же, термистор.

Варистор, действительно, мешать не будет.

[Всезнающий]

Aml, а не термистор?

Терморезистор, как и Термистор, это компонент, у которого сопротивление изменяется при изменении температуры. Но тем не менее между ними существуют большие конструктивные отличия, обусловленные сферой применения. Термистор применяется для ограничения бросков тока и греется проходящим током, следовательно, нормируемые параметры у него - сопротивление при номинальном токе, номинальный ток, сопротивление в холодном состоянии. Терморезистор же используется в основном в датчиках температуры, при малых токах, исключающих саморазогрев, поэтому нормированные параметры у него - величина и линейность температурного коэффициента сопротивления, диапазон рабочих температур, номинальное сопротивление.

[Всезнающий]

Тоже поправил свой пост.

[Aml]

, Термистор (он же терморезистор), как и варистор, это компонент, у которого сопротивление изменяется при изменении температуры.

Всезнающий, тут ты сильно не прав. Хотя даже в Википедии правильно написано, что это такое.

Вари́стор (англ. vari(able) (resi)stor — переменный резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения, то есть обладающий нелинейной симметричной вольт-амперной характеристикой и имеющий два вывода. Благодаря отсутствию сопровождающих токов при скачкообразном изменении приложенного напряжения, варисторы являются основным элементом для производства устройств защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП).

Т.е. у термистора сопротивление зависит от тока (точнее, от температуры, которую создает протекающий ток), а у ваистора - от напряжения.
Соответственно, термистор в цепь включается последовательно (и ограничивает ток), а варистор - параллельно (и ограничивает импульсы напряжения).
Принцип работы варистора основан на явлении пробоя полупроводникового прибора большим обратным напряжением. Этот пробой обратимый. А конструктивно варистор сделан так, что при пробое может поглощать достаточно энергии, чтобы мощность импульса не привела к тепловому (необратимому) пробою.

Тоже поправил свой пост.

Ну вот, а я старался :)

[Всезнающий]

Я занимался силовой электроникой, но достаточно давно, вылилось это вот во что: http://www.etx.ru/ , так что терминологию перепутал малость...

[Jesus Jones]

Aml, сразу вспомнились лекции Вячеслава Алексеевича Циганкова

[Aml]

Aml, сразу вспомнились лекции Вячеслава Алексеевича Циганкова

Это да :)

так что терминологию перепутал малость...

Та же фигня.

[Aml]

По поводу "плавного пуска" от Гаранта. На сайте в явном виде написано: "Внимание! С электронными трансформаторами блоки защиты не работают!" - http://www.proten.by/#1-0-0
А пускорегулирующее устройство энергосберегающей лампы это как раз то, что называют "электронным трансформатором" (хотя меня от такой терминологии коробит)
И еще. Там же указан диапазон допустимых мощностей: 40 - 300 Вт. Одна энергосберегающая лампа явно меньше потребляет.
Так что, нет ничего удивительного, что такая система отказалась работать: нарушено, как минимум, два требования изготовителя.

[John Watson]

Кстати, из-за этой особенности энергосберегающих ламп их нельзя использовать совместно с выключателем, в которых стоит неонка. Они при этом периодически вспыхивают в выключенном состоянии. Процесс абсолютно такой же: током неонки постепенно заряжается конденсатор, при пороговом значении запуск и вспышка, быстрый разряд конденсатора, а потом снова медленный заряд. В зависимости от тока неонки и емкости конденсатора мигает от раза в секунду, до раза в несколько минут.

Если не прав, то поправьте, пожалуйста. Такое явление характерно для ламп, в которых производитель сэкономил на позисторе. Последний должен стоять параллельно резонансному конденсатору. При включении лампы ток проходит через нити лампы и позистор, имеющий в начальный момент низкое сопротивление, за счёт чего шунтирует резонансный контур. При этом обеспечивается предварительный разогрев нитей. По мере нагрева позистора его сопротивление увеличивается, контур перестаёт шунтироваться, и в некоторый момент происходит разряд в колбе. Дополнительным полезным эффектом от этого является отсутствие мигания лампы, т. к. небольшой ток, текущий через неонку или светодиод, не способен разогреть позистор.

[Aml]

John Watson, скорее всего, так. Раньше не задумывался над этим.
Сейчас ради эксперимента попробовал 4 лампы разных производителей - две мигают, две не мигают.

Мигают вот так

[Всезнающий]

Кстати, из-за этой особенности энергосберегающих ламп их нельзя использовать совместно с выключателем, в которых стоит неонка. Они при этом периодически вспыхивают в выключенном состоянии. Процесс абсолютно такой же: током неонки постепенно заряжается конденсатор, при пороговом значении запуск и вспышка, быстрый разряд конденсатора, а потом снова медленный заряд. В зависимости от тока неонки и емкости конденсатора мигает от раза в секунду, до раза в несколько минут.

Если не прав, то поправьте, пожалуйста. Такое явление характерно для ламп, в которых производитель сэкономил на позисторе. Последний должен стоять параллельно резонансному конденсатору. При включении лампы ток проходит через нити лампы и позистор, имеющий в начальный момент низкое сопротивление, за счёт чего шунтирует резонансный контур. При этом обеспечивается предварительный разогрев нитей. По мере нагрева позистора его сопротивление увеличивается, контур перестаёт шунтироваться, и в некоторый момент происходит разряд в колбе. Дополнительным полезным эффектом от этого является отсутствие мигания лампы, т. к. небольшой ток, текущий через неонку или светодиод, не способен разогреть позистор.

Так было раньше, сейчас производят контроллеры электронных балластов, в которых цикл поджига реализуется путем смещения частоты генератора в сторону резонанса, а между нитями стоит просто конденсатор. Контроллер реализует цикл поджига, если поджиг не случился, цикл повторяется. Вот пример https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir; ... RS2166DPBF

[Aml]

Всезнающий, теоретически, да.
А на практике полно ПРА (особенно в дешевых лампах), где нет никакого контроллера. Два транзистора - и вся любовь.

Вот одно их таких произведений китайского народного творчества:

[Всезнающий]

Всезнающий, теоретически, да.
А на практике полно ПРА (особенно в дешевых лампах), где нет никакого контроллера. Два транзистора - и вся любовь.

В кетайских - пока да. Но прогресс наступает. Лет 8 назад пришлось самому ваять контроллер ЛДС, так как нормального купить не удалось. Сейчас выложу фото.

[hodok]

Стыдно и признаться, что заканчивал энерго,ЭМФ. Столько нового для себя вычитал здесь :clapping:

[Aml]

Кстати, по двухтранзисторной схеме далеко не только "кетай" ваяют. А вполне себе солидные Osram и Philips - http://blogs.privet.ru/community/electricestvo/92595786
Типовая схема


Хотя очевидно, что контроллеры должны вытеснить "рассыпуху". Причем, достаточно быстро.

[Всезнающий]

Кстати, по двухтранзисторной схеме далеко не только "кетай" ваяют. А вполне себе солидные Osram и Philips - http://blogs.privet.ru/community/electricestvo/92595786
Типовая схема


Хотя очевидно, что контроллеры должны вытеснить "рассыпуху". Причем, достаточно быстро.

Ну да - так их и делали. Тут Osram даже на динистор разорился!

[Aml]

Ну да - так их и делали. Тут Osram даже на динистор разорился!

Сначала резисторы в эмиттеры не ставили. Отчего срок службы снижался в десятки раз :)
Помнится, у меня дома ни одна из ламп первых серий (2000 год примерно) не работала больше полугода. Сейчас уже все нормально стало.

[Всезнающий]

Как добавлять изображения?

[Всезнающий]

Как добавлять изображения?

[hodok]

http://Www.radikal.ru
Загрузить фотку там, даст ссылку или превью
Ссылку сюда

[Aml]

hodok, ну ты и прикололся :)
radial.ru

Правильная ссылка http://www.radikal.ru

[hodok]

hodok, ну ты и прикололся :)
radial.ru

Правильная ссылка http://www.radikal.ru

:pardon:
Поправил ужо

[Всезнающий]

Это я сваял в количестве двух десятков штук так как не смог найти в продаже нормальных балластов.

С другой стороны

20120225_142253.jpg (1.76 МБ) 2650 просмотров

Мое творчество.

20120225_142304.jpg (1.34 МБ) 2650 просмотров