Авторские права

И что все таки вы думаете

Разговоры обо всем
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение leopold »

Антифаталист писал(а):Harmer, Ок.Спасибо за пояснение.Суть я уловил.Только правообладатели (не все конечно) мне кажется заломят такую цифру, что упущенные возможности покажутся мелочью
Насколько я понял Harmerа - не заломят, если придётся платить налог на собственность, а будет ли с этой собственности толк ещё не известно.
Мне идея очень понравилась. +1000.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение olana »

Ассоциация теле- и кинопродюсеров потребовала от руководителей крупнейших ресурсов Рунета (Mail.Ru, Google, "ВКонтакте", "Яндекс", "Рамблер") самостоятельно удалить весь незаконный контент со своих серверов до конца 2010 года. В рамках круглого стола "Вору.нет!", прошедшего в Государственной думе РФ 26 ноября, Ассоциация, в которую входят 24 компании, предупредила сетевых функционеров, что, если пиратский контент не будет удален в срок, правообладатели готовы обратиться в правоохранительные органы без предварительного уведомления администрации сайтов.
Ранее Ассоциация теле- и кинопродюсеров составила два списка интернет-ресурсов, в один из которых попали сайты, размещающие исключительно легальный контент (Ivi.ru, Omlet.ru, Tvigle.ru, Zoomby.ru и порталы телеканалов), а также "черный список", в котором оказались социальная сеть "ВКонтакте", крупнейший видеохостинг YouTube (собственность Google), видеосервисы компаний Mail.Ru и "Яндекс". Всего в "черном списке" числятся около 300 ресурсов, тогда как легальных медиахостингов оказалось всего 17 штук.

http://lenta.ru/news/2010/11/26/ultimate/
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Антифаталист
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 12:46
Настоящее имя: Иван
Откуда: Толмачева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Антифаталист »

Особенно испугается Гугл.
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение не без »

Антифаталист писал(а):Особенно испугается Гугл.
гугл он жеютьюб сам давно копирастию осуществляет в нехилых размерах.
Аватара пользователя
Klon
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Klon »

Странно, что рутуб туда не засунули
Аватара пользователя
Антифаталист
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 12:46
Настоящее имя: Иван
Откуда: Толмачева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Антифаталист »

Klon, Че то да, как то они погорячились))
не без, Ток он понимает, что работы поле непаханное))И вряд ли активнее начнет работать из за кучки российских продюсеров. Американские в этом смысле еще круче.Хотя хз
Аватара пользователя
Klon
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Klon »

Антифаталист, а мне вообще кажется, что "Ассоциация теле- и кинопродюсеров" вовсе никакая не ассоциация, а простые рекламщики, которые хотят побольше рекламы на все эти сайты. Рутуб же оснастили :rofl:
Подозрительно странно, что на гугл пеняют. Там вообще русское г...но под названием "песни" никто не желает видеть
Аватара пользователя
Антифаталист
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 12:46
Настоящее имя: Иван
Откуда: Толмачева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Антифаталист »

Klon, Очень может быть.А про песни.Видимо имеются ввиду звуковые дорожки нашенских пользователей к их говновидео
Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Ken Fly »

justas, предлагаю налог на глаза- они еще как нарушают авторские права! Налог на рот- следующий шаг, и налог на МОЗГ- финальный аккорд.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение maximkr »

Harmer писал(а):А что тут нереального, кроме воли законодателя?
По 2 пункту попытаюсь развернуть. Пускай будет авторское право - это такое имущество. У этого имущества должна быть какая-то стоимость. Пускай даже правообладатели эту стоимость сами назначают. Но при этом они должны быть готовы расстаться со своим имуществом за названную сумму (ну, то есть отдать объект права в свободный доступ) и платить налог на имущество. И ущерб от пиратства было бы логично считать уже от этой суммы, а не как сейчас, от всяких там мифических упущенных возможностей.
У них не имущество, а произведение, используя которое они получают прибыль и платят с этой прибыли налог. С тем же успехом можно брать налог с человека по факту получения высшего или среднего образования - ведь он получил какие-то навыки ("имущество") и с этого имущества нужно теперь платить налог. Ну или лоботомия для изъятия "имущества" в пользу общества :)
Аватара пользователя
Harmer
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Авторские права

Сообщение Harmer »

maximkr писал(а): У них не имущество, а произведение, используя которое они получают прибыль и платят с этой прибыли налог. С тем же успехом можно брать налог с человека по факту получения высшего или среднего образования - ведь он получил какие-то навыки ("имущество") и с этого имущества нужно теперь платить налог. Ну или лоботомия для изъятия "имущества" в пользу общества :)
Если у человека есть свечной заводик, то он платит и налог с прибыли, которую он приносит, и налог на имущество.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение maximkr »

Harmer писал(а):Если у человека есть свечной заводик, то он платит и налог с прибыли, которую он приносит, и налог на имущество.
Но интеллектуальная собственность - это не свечной заводик.

Вот представь, придумал ты какую-то историю, рассказываешь друзьям, им нравится. Потом решаешь записать историю, чтоб не забыть и читать ее друзьям. Потом решаешь читать ее малознакомым людям за деньги. В какой момент у тебя появляется свечной заводик ? И чем эта история отличается от истории любого студента, который сначала учится (узнает), потом рассказывает что узнал знакомым (как поставить windows, лечить грипп и т.п.), а потом начинает зарабатывать деньги, работая по специальности.

Ну в общем идея в том, что фильм/книга - это не свечной заводик, это _продукция_ этого заводика. А заводик - это киностудия (если выпускаем фильмы) или стол со стулом (если писатели), налоги с этого имущества обычно платятся. Но ни одно промышленное предприятие, насколько я знаю, не платит имущественные налоги на выпускаемую продукцию.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение leopold »

maximkr писал(а): Но интеллектуальная собственность - это не свечной заводик.
Интеллектуальная собственность, это как раз средство, с помощью которого можно получать прибыль.
А издание книжек и выступления на сцене, это продукция.
Так что никакого противоречия, интеллектуальная собственность - полный аналог свечного заводика.
И то, и другое можно продать, если не хочешь сам заниматься производством.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение maximkr »

1) Если любое средство с помощью которого можно получать прибыль считать имуществом, то надо и образование врача считать таким средством. Например, сразу после института спрашивать - за сколько он готов обобществить свой опыт и лечить до конца жизни всех бесплатно, указанную сумму считаем стоимостью его имущества и считаем налог.

2) Если книга - это свечной заводик, то что является для этого заводика сырьем, а что - продукцией ? Книга не может производить продукцию, ни сама, ни с помощью других людей.

Фактически, рукопись - это просто знание того, какие буковки нужно напечатать на бумаги чтоб эта бумага потом хорошо продавалась. Знание чего-либо имуществом не считается, даже если это знание позволяет кому-то зарабатывать.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение leopold »

maximkr писал(а):1) Если любое средство с помощью которого можно получать прибыль считать имуществом, то надо и образование врача считать таким средством. Например, сразу после института спрашивать - за сколько он готов обобществить свой опыт и лечить до конца жизни всех бесплатно, указанную сумму считаем стоимостью его имущества и считаем налог.

2) Если книга - это свечной заводик, то что является для этого заводика сырьем, а что - продукцией ? Книга не может производить продукцию, ни сама, ни с помощью других людей.

Фактически, рукопись - это просто знание того, какие буковки нужно напечатать на бумаги чтоб эта бумага потом хорошо продавалась. Знание чего-либо имуществом не считается, даже если это знание позволяет кому-то зарабатывать.
1. Если образование - имущество, то наверно его можно продать? Отдать диплом за деньги, дворнику например - пусть он людей лечит, а я и на проценты проживу. Так?
2. Книга - не свечной заводик. Свечной заводик - права на издание книги.
3. Знания, естественно имуществом не являются, но материализация этих знаний в виде чертежа изделия, например, очень даже является.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение maximkr »

leopold писал(а):1. Если образование - имущество, то наверно его можно продать? Отдать диплом за деньги, дворнику например - пусть он людей лечит, а я и на проценты проживу. Так?
Можно, этим как раз система образования занимается :)

Разница только в том, что передать знания несколько сложнее, чем скопировать книгу. Это чисто особенность текущего момента - до изобретения книгопечатания копирование книг было сравнимо с копированием знаний по сложности. Роль фильмов раньше выполнял театр или балет - тоже фиг скопируешь. Это чисто техническая проблема - насколько просто скопировать знания в данной форме на текущем этапе развития технологии.
leopold писал(а): 2. Книга - не свечной заводик. Свечной заводик - права на издание книги.
Ну тогда диплом врача (=право лечить людей) - ничуть не меньший свечной заводик.
А если глянуть шире - у каждого человека есть почки, почему бы не считать эти "права на продажу органов" свечным заводиком и тоже брать налог ?
leopold писал(а): 3. Знания, естественно имуществом не являются, но материализация этих знаний в виде чертежа изделия, например, очень даже является.
И оценивается по цене бумаги :-) Посмотрите на патенты - знания сами по себе бесплатны, почитать чей-то патент ничего не стоит, денег стоит использование знаний в каких-то целях.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение leopold »

maximkr писал(а):Это чисто техническая проблема - насколько просто скопировать знания в данной форме на текущем этапе развития технологии.
Проблема в том, что знания скопировать нельзя, можно скопировать информацию о знаниях.
А такой подход, как у Вас, приводит к тому, что сейчас имеем. Любой дурак, получив диплом, считается умным, раз умеет "копировать знания".
Только вот умным он не становится и не в состоянии не только создавать новые знания, но даже использовать старые.
maximkr писал(а):
Ну тогда диплом врача (=право лечить людей) - ничуть не меньший свечной заводик.
А если глянуть шире - у каждого человека есть почки, почему бы не считать эти "права на продажу органов" свечным заводиком и тоже брать налог ?
Фактически так оно и есть. Купив право чем-то заниматься, Вы приобретаете преимущество перед остальными, которые может быть умеют это делать лучше Вас, но не имеют возможности приобрести право. Только это другое право.
Рассматривать чьи-то почки отдельно от хозяина - верх цинизма, но может быть и до этого дойдём.
maximkr писал(а):
И оценивается по цене бумаги :-) Посмотрите на патенты - знания сами по себе бесплатны, почитать чей-то патент ничего не стоит, денег стоит использование знаний в каких-то целях.
А зачем мне смотреть на патенты. Они и предназнвчены для того, что-бы застолбить область деятельности.
В настоящее время патенты используются для подавления конкуренции, а не как кладезь идей.
Например, решив выпускать что-то из источников света, Вы наверняка столкнётесь с тем, что нарушаете патент известной фирмы.
Знания, это не интеллектуальная собственность.
Интеллектуальная собственность, это то, что создаётся с помощью этих знаний и является средством производства продукции.(свечным заводиком)
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение maximkr »

leopold писал(а):Знания, это не интеллектуальная собственность.
Интеллектуальная собственность, это то, что создаётся с помощью этих знаний и является средством производства продукции.(свечным заводиком)
Все равно мне упорно не понятно, как книга (рукопись), например, может быть свечным заводиком. Это максимум сырье для свечного заводика, сама она (без людей) ничего не производит.

То что ограничивает - это понятно, вполне логично что создатель произведения может выдавать права на его использование кому угодно и на каких угодно условиях. Ровно тот же смысл у лицензий на добычу полезных ископаемых, ношение оружия или продажу водки. Причем с пиратством все весьма гуманно сейчас: если на улице поймают со стволом и без лицензии, то отделаться уплатой гос. пошлины (типа, возместить ущерб) вряд ли получится.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Авторские права

Сообщение leopold »

maximkr писал(а): Все равно мне упорно не понятно, как книга (рукопись), например, может быть свечным заводиком. Это максимум сырье для свечного заводика, сама она (без людей) ничего не производит.
Да не книга и не рукопись "свечной заводик", а право собственности на произведение.
Причём заводик, никто даже не будет пытаться продать за нереальную цену, так как надо платить налог на собственность. И чем дольше продаёшь,тем больше теряешь.
А вот сделать произведение недоступным для большинства людей, это запросто, заломив несусветную цену. И потом с этой несусветной цены считать "упущенную прибыль" и сдирать её с людей, которые нашли возможность ознакомиться с произведением.
Так что взимать налог с заявленной стоимости авторского права, на мой взгляд вполне здравая идея. Помогла бы решить многие проблемы в этой области.
Ответить Пред. темаСлед. тема