winzard писал(а):Peter, я так понимаю, что общественность никто спрашивать не собирается?
Был объявлен и проведен конкурс. Проверять, как это было, должна прокуратура (если возникнет необходимость). Не знаю, входят ли такие вопросы в перечень тех, что должны в обязательном порядке обсуждаться с народом.
serzhu писал:
Кто-нить знает что с этим проектом, загнулся или как?
Один из пунктов МУП "Концерн Вторичные ресурсы", которым руководит Дарулис, расположен на улице Маяковского, во дворе того дома, где "Бистро". Технология сводится к тому, что мусор туда привозится, сортируется силами бомжей (за деньги) на разные фракции, после чего полезные - металл, стекло и так далее - реализуются. На общественных слушаниях Логутов высказался в том смысле, что успехами Дарулис похвастаться не может, а его пункты - только крыс разводить. По-моему, в прошлом году он собирался реализовывать какой-то проект то ли в Рославле, то ли в Вязьме, и вступал в этой связи в какие-то отношения с областной администрацией, но во что это вылилось - точно сказать не могу.
Кто-нить знает что с этим проектом, загнулся или как?
По следам опубликованых статей несколько дней назад встречался с Дарулисом. В Смоленске его проект не развивается. Выжили его из города :( .
Но сейчас он этим успешно занимается в Москве. Правительство Москвы выделило под реализацию этого проекта деньги и сейчас раздельный сбор ТБО осуществляется в одной из префектур столицы.
Честно говоря, считаю, что для Смоленска это тоже был бы очень привлекательный вариант решения проблемы мусора, но, но, но... Нет в нем масштабности. :) Нет многомиллиардных капиталовложений. А посему нашей администрации он не интересен. Ведь масштабный процесс борьбы с проблемой мусора и скрытая коммерческой тайной экономика переработки представляет гораздо больший интерес, чем прозрачная малозатратная схема "по Дарулису" :)
«Смоленская газета» уже не раз писала о планах строительства в Смоленске мусоросжигательного завода. Ведь не смотря на оптимистичные заявления городской администрации, эта идея вызывает очень много споров. Для успокоения общественного мнения была даже организована поездка журналистов и представителей общественности города в Москву на действующий мусоросжигательный завод. Однако, при общем положительном впечатлении, эта поездка поставила больше вопросов, чем дала ответов. Ведь экономическая сторона проекта осталось тайной за семью печатями. А потенциально опасный проект, не имеющий четкого экономического обоснования, вызывает массу подозрений. Не исключаю, что они могут оказаться необоснованными, но развеивать наши сомнения никто не спешит. В своей прошлой статье я уже задал с полтора десятка вопросов по этому проекту. И надеялся уже в ближайшее время получить на них ответы. Ведь вопросы были более чем конкретные. Тем более, что наш город собиралась посетить делегация организации-инвестора и дать пресс-конференцию для смоленских журналистов. Но, увы, мои вопросы пока так и остались без ответа. А прошедшее на прошлой неделе «общественное обсуждение» этого проекта с участием директора инвестиционной компании ни только ничего не прояснило (по моему мнению) в этом вопросе, но и дало дополнительную почву для сомнений…
Итак, планы администрации города предельно просты. Поскольку собственных средств на организацию своевременного вывоза мусора у города хронически не хватает, горючее закупать не за что, мусороуборочная техник сильно изношена, а площадки для сбора мусора находятся в плачевном состоянии, то принято решение найти доброго дяденьку, который бы все это сделал за свой счет и предоставил городу на блюдечке с голубой каемочкой. И название этому есть «инвестиционный проект».
Для поиска буратин, согласных закопать денежки на поле чудес в стране дураков (полигоном для захоронения твердых бытовых отходов), был объявлен конкурс на строительство мусороперерабатывающего завода. Условия его для города очень даже интересны:
1. Из бюджета города финансирования быть не должно.
2. Каких-либо гарантий городская администрация не дает.
3. Инвестор обязуется оказывать городу помощь в приобретении мусоровозов и дорожной техники.
4. Инвестор обязуется за свой счет осуществить ремонт контейнерных площадок и прилегающих к ним территорий.
5. Должна быть предусмотрена возможность утилизации медицинских отходов.
6. Должны быть применены только современные технологии.
7. Обязательная экологическая экспертиза проекта.
8. Использование смоленской строительной базы при возведении необходимых объектов.
9. Замораживание тарифов на вывоз ТБО на существующем уровне на 2 года (за исключением индексации на уровень инфляции и повышения цен естественных монополий).
Но буратин оказалось не так уж и много. К участию в конкурсе по строительству мусороперерабатывающего завода допущено всего два проекта. И из них выбран один, который оказался уже не мусороперерабатывающим, а мусоросжигательным. Не спорю, это тоже вариант переработки. Но вроде как задумывалось совсем не то…
При попытках узнать подробности, выясняется, что проекта еще нет (а что же тогда участвовало в конкурсе?). Но, несмотря на это, уже в ноябре планируется начать строительство. И какие волшебные слова надо произнести, чтобы из закопанных на свалке денежек выросло дерево, усыпанное золотыми монетами, представители инвестиционной компании комментировать отказались, сославшись на коммерческую тайну. Зато расписали светлые перспективы, которые откроются смолянам в результате этого скромного капиталовложения (всего-то 1,5 – 2,5 млрд. руб.). Мол, и дешевой электроэнергией город обеспечим (забыв, правда, уточнить, что своих электросетей у них нет и не будет, а торговля электроэнергией осуществляется через ФОРЭМ и выгоды для потребителей не принесет никакой). И тепла из мусора понаделаем сколько угодно (только, как его доставлять в город – никто не знает, а поэтому собираются этим теплом отапливать теплицы, которые может, быть будут, когда-то построены). Из продуктов сжигания мусора будут изготавливать дорожные строительные материалы (потребность которых при нашем уровне строительства дорого весьма сомнительна). В общем, получается, что инвестор уже и не Буратино вовсе. А код Базилио вкупе с лисой Алисой. В результате возникают весьма серьезные опасения, что в роли Буратины придется выступить нам с вами. Т.е. остаться с носом. Причем – с закопченым…
Я не буду сейчас обсуждать экологический аспект проблемы (хотя у специалистов очень много сомнений по этому поводу). Но экологи заявляют, что пока проекта нет, говорить о его экологической безопасности нереально. Для этого нужны четкие технические параметры будущего завода, подробности технологии сжигания и очистки продуктов сгорания. Которых на данный момент нет. Не исследован даже типичный состав смоленского мусора.
Но экономическая картина будущего предприятия вызывает массу опасений. На «общественном обсуждении» генеральный директор инвестиционной компании Юрий Трефилов обнародовать себестоимость переработки мусора отказался, заявив, что это коммерческая тайна. Без ответа остались и заданные мною вопросы. А они коммерческой тайны уже не представляют. Я спрашивал, за счет чего в Смоленске стоимость переработки мусора может оказаться почти в три раза дешевле, чем на аналогичном предприятии в Москве. И правда ли, что стоимость только одного реагента (извести) для очистки продуктов сгорания мусора вдвое выше, чем сумма, которую завод выручит при приемке мусора на переработку по заявленной цене (380 руб. за тонну). Юрий Трефилов лишь поинтересовался, откуда у меня такая информация. А узнав, что стоимость извести и ее расход получен от директора завода в Москве, опровергать ничего не стал, и предложил мне обсудить этот вопрос кулуарно… Без ответа остался и ряд других вопросов, как только они касались какой-либо конкретики. В общем, экономика завода – пока великая тайна.
Уважать коммерческую тайну, безусловно, надо. Но если под этим предлогом скрывают данные о потенциальной опасности завода для населения – то вопрос сразу приобретает иную окраску. А экономика здесь очень тесно связана с экологией. Ведь на обеспечение экологической безопасности предприятия расходуется не менее 50% первоначальных капитальных затрат при строительстве завода и подавляющая часть эксплуатационных расходов. Если проект окажется нерентабельным, то есть два пути – либо его закрыть и забыть о полутора миллиардах вложенных в него рублей, либо сократить эксплуатационные расходы по очистке продуктов сгорания. Второй путь может дать больший экономический эффект, чем продажа тепла, электроэнергии и строительных материалов вместе взятые. А о том, что предприятие осуществляет вредные выбросы, мы можем и не узнать. Ведь в Смоленске вообще нет аппаратуры, которая в состоянии измерять выбросы самых опасных продуктов сгорания – диоксинов. И если из трубы завода не будут идти клубы дыма, это не значит, что все в порядке…
Мой интерес к экономике переработки мусора отнюдь не празен. Ведь тарифы замородены всего на два года. И где гарантия, что по истечение этих двух лет они не станут "экономически обоснованными" и не возрастут в 3-5 раз?
Кстати, о трубе. Юрий Трефилов на общественных слушаниях авторитетно заявил, что у завода трубы вообще не будет: «Все газы будут поступать в абсорбер и наружу ничего выходить не будет. Все будет преобразовываться в гипс» Все - это что? Продукты сгорания 120 тыс. тонн мусора и сотни тысяч кубометров воздуха, подаваемого в топки? Раз трубы не будет, то господину Трефилову ничего не останется, как приделать на выход абсорбера (который улавливает пыль и вредные примеси) огромный воздушный шарик. И пока тот не лопнет, наружу, действительно, ничего поступать не будет.
Подобная техническая фантазия директора инвестиционной компании отбила у меня всяческую охоту общаться с ним кулуарно. Ведь если человек всерьез рассуждает о тепловой электростанции без трубы (а именно этим и является по сути дела мусоросжигательный завод), доверия к любой другой информации из его уст у меня уже нет никакого…
Не нашли поддержки у администрации города и предложения о строительстве мусоросжигательного завода в другом месте, в районе действующего полигона для захоронения ТБО, где он точно не будет представлять опасности для горожан.
Позицию городских властей подытожил вицемэр Александр Логутов: «Мы будем осуществлять этот проект, поскольку иного выбора у нас просто нет». И «обсуждение», не давшее ответа ни на один вопрос, было решено считать успешно состоявшимся.
После трехмесячной тишины появилась первая хоть сколько-нибудь официальная информация по поводу проекта строительства мусоросжигающего завода. Сегодня, 28 октября, на очередной сессии горсовета была заслушана справка федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Начальник отдела экологической экспертизы Уравления по технологическому и экологическому надзору по Смоленской области Наталья Ушакова проинформировала депутатов о том, что "строительство в г. Смоленске и особенно в городской черте мусоросжигательного завода не оправдано ни с экономической точки зрения, ни с экологической. Более актуально строительство мусороперерабатывающего завода. Но здесь есть две проблемы. Во-первых, мусороперерабатывающие заводы рассчитаны на сухой мусор, а в г. Смоленске отсутствует система сбора пищевых отходов, и фильтрат будет затруднять сортировку мусора.
Во-вторых, на территории области нет должного количества профильных предприятий по утилизации каждого вида отходов. Поэтому перед принятием решения о строительстве мусороперерабатывающего завода необходимо определить конечный результат - во что отходы будут перерабатываться и будет ли на это потребительский спрос.
Совершенно не оправданы попытки размещения таких объектов в районе бывшей Шейновской свалки. Решение экологических проблем должно быть комплексным. Размещение в этом месте подобного объекта увеличит транспортный поток по и так перегруженной улице Шевченко, где намечено и строятся новые массивы жилья, в том числе элитного. А улица Соболева вообще не приспособлена для такого транспортного потока. Попытка возобновления эксплуатации свалки в районе Шейновки вообще с точки зрения экологии может привести к необратимым последствиям. Карьер «Шейновский» расположен в северо-восточной части г. Смоленска и в 0,8 км южнее р. Днепр. В геоморфологическом отношении карьер находится в долинном комплексе р. Днепр. В 0,6 км на север от карьера расположена эксплуатационная скважина для водоснабжения населения города. Из анализа гидрогеологического разреза скважины следует, что целевой водоносный горизонт в районе карьера относится к условно-защищенным. При размещении на этом месте свалки может произойти загрязнение подземных вод. По расчетам, время просачивания потенциального загрязнения по вертикали от поверхности земли до целевого горизонта составит 400 суток, а время достижения предполагаемого загрязнения эксплуатационной скважины составит 9,3 года.
Действующий полигон ТБО в п. Кучено размещен с учетом санитарных, экологических требований и на основе гидрогеологических условий. Построен в соответствии с проектом, который был согласован со всеми заинтересованными организациями. На его строительство затрачены значительные средства из экологического фонда. Но эксплуатируется в настоящее время с большими нарушениями от существующих требований. Основная причина тому все тоже отсутствие спец. техники. Имеются возгорания свалки. Но из-за удаленного расстояния от города полигон не оказывает существенного влияния на окружающую среду в городе"
Кроме того, Наталья Ушакова отметила, что руководство федеральной службы по экологическому надзору очень беспокоит то факт, что оно узнает о громких инвестиционных проектах городской администрации из сообщений средств массовой информации, а не из официальных источников. И уж конечко же перед тем, как делать громкие заявления в СМИ, согласия Управления по экологическому надзору никто не спрашивает. Депутаты горсовета пообещали залушать представителей администрации города о состоянии экологической экспертизы планируемых инвестиционных проектов.
По неофициальным сведениям, представители Московской инвестиционной энергетической корпорации, которая собирается построить в Смоленске мусоросжигательный завод, недавно вновь приезжали в Смоленск, но инвестиционное соглашение так пока и не подписано. Хотя по планам, озвученным летом, уже в октябре должна была быть зарегистрирована компания на территории области, а в ноябре - начаться строительство. Но проекта завода нет еще по сей день (по официальной версии) и экологическую экспертизу он не проходил. И, судя по настроению экологического надзора, имеет реальные шансы эту экспертизу не пройти.
Вообще же справка об экологическом состоянии Смоленска - документ достаточно интересный и я приведу его целиком в соседнем топике.
Это, пожалуй, единственный крупный инвестиционный проект, который крайне невыгоден жителям города. За инвестиции в регион, безусловно, надо бороться. Но это - не вариант. Если уж даже экологи считают положение на полигое в Кучено вполне пормальным и никак не угрожающем экологии без затрат дополнительных средств, то строительство завода, эксплуатация которого потенциально намного опаснее, а обеспечение экологической безопасности требует гигантских средств - чистейшая авантюра.
at_hacker, Это значит кому то взятки нехватило или откат маленький.
Скорей всего к этой теме еще вернутся, все одобрят и начнут мусор железнодорожными составами из-за границы завозить.
МЭР ЧЕЛЯБИНСКА ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНОГО ЗАВОДА
1. Челябинская область. Глава Челябинска Михаил Юревич выступил категорически против продолжения строительства городского
мусоросжигательного завода. Выступая на очередном совете по градостроительной политике при губернаторе Челябинской
области, Юревич назвал проект уязвимым как с экономической, так и с экологической точки зрения.
«Отправлять мусор в печь значительно дороже, чем хранить его на специальных полигонах. В Советском Союзе, кстати, мусор
то же не сжигали, так как считали, что это слишком затратно. Ведь одновременно возникает проблема строительства
специальных полигонов для захоронения отходов завода», - заявил градоначальник. Кроме того, по словам Михаила Юревича, в
результате деятельности завода происходит сильнейшее загрязнение воздуха, отравление населения токсичными веществами. По
мнению челябинского мэра, промышленное сжигание твердых бытовых отходов «лоббируют иностранцы», но города имеются свои
интересы, которые власть должна защищать.
Строительство заводов по сжиганию ТБО в столице Южного Урала было начато несколько лет назад одновременно в двух районах
Челябинска. Идею сжигать мусор активно поддерживал прежний глава города Вячеслав Тарасов.
Любой бизнес предполагает выгоду. По сложившейя в последние годы в России практике, инвестиционный проект имеет место быть, если его окупаемость 1-2 года. Либо чего то не договаривают, либо построят боольшую трубу через которую будут травить смолян ради выгоды московских предпринимателей.
В благотворительность не верю, хотя очень хочется.
Исследование состава мусора г. Смоленска еще не проведены и, следовательно, окончательная технология его переработки в настоящее время не разработана.
Вот где собака порылась! Смоленский мусор гораздо рентабельнее московского!
Мне непонятно, чем администрация города будет мотивировать повышение платы за вывоз ТБО в 10 раз, если мои очевидные предположения окажутся верными и цена переработки мусора будет сопоставима с московской.
Население мотивировать абстрактыми понятиями вряд ли получится. Т.к. мусор как валялся под ногами, так и будет валяться. Простых жителей больше волнует, чтобы этот мусор убирался, а куда он потом девается - мало кому есть до этого дело.
Мне непонятно, зачем нашей Администрации брать в собственность завод после 13 лет интенсивной эксплуатации.
А чего непонятного? Нынешние откат получат, а через 13 лет, как в известной притче про Насреддина, мнооогое изменится, это призрачное завтра можно и не учитывать ;)
А тем временем бюрократическая машина неспешно движется поплевывая на здравый смысл и мнение экологов :(
Информация о текущей работе главы города Смоленска В.Н. Халецкого
Подготовка инвестиционного договора по строительству комплексного предприятия по утилизации ТБО.
Глава города В. Халецкий и его заместитель по городскому хозяйству и промышленности А. Логутов провели рабочую встречу с генеральным директором ЗАО “Московская Областная Энергетическая Инвестиционная Корпорация”, которая победила в конкурсе инвестиционных проектов по строительству в Смоленске комплексного предприятия по утилизации твердых бытовых отходов (мусороперерабатывающего завода).
Участники встречи детально рассмотрели подготовленный проект инвестиционного договора и приняли решение внести в него некоторые коррективы, после чего вновь встретиться для подписания документа.
Кроме того, сторонами был подписан протокол организационного совещания, которым определены капитальные вложения в строительство, этапы и конкретные сроки реализации проекта. Строительно-монтажные работы на первой очереди предприятия планируется завершить уже в июне 2007 года. Предполагаемая мощность предприятия - 180 тыс. тонн ТБО в год, выработка электроэнергии - 15 Мвт, тепловой энергии - 90 Гкал/час.
Пускай строят, я даже знаю, кого мы сожжем на открытии этого мега-крематория.
Тем временем, с...ка, опять на площади Ленина как минимум 10 единиц техники вылизывают асфальт. Уверен, что на Киселевке сугробы как были, так и остались. Все это, разумеется, за наши с вами денежки.
Предлагаю выдвинуть Халецкого кандидатом в мэры Бобруйска.
Горячо поддерживаю. Надо потребовать изменить приговор и назначить ему наказание в виде лишения свободы перемещения за пределы города Смоленска. В качестве дополнительной меры пресечения назначить его Главой администрации в мэрии строгого режима. :)
Сегодня нашу контору посетил один мужик с предложеним "пропустить под вашими штампами проектирование мусоросжигательного завода". На что, ессно, был послан на все 4 стороны. Я хренею, дорогая редакция! Проекты такого уровня ответственности решают такими топорными путями -- какие-то левые чертежи "пропустить под штампами" солидной конторы... Из разговора выяснилось также, что местом строительства было выбрано довольно приличное по качеству зелёное пятно в районе пос. Шейновка. Видимо, более подходящего места, чем близ Днепра вверх по течению от города для строительства мусоросжигательного завода не нашлось. :( :( :(
удивляюсь, почему нельзя воровать деньги втихую, не гадя при этом всему городу, всем людям.
Я тоже удивляюсь именно этому. И пытаюсь бороться с этим строительством именно потому, что он может нагадить и очень нехило. Я был на подобном заводе в Москве (уже писал об этом), общался с тамошним директором и прекрасно представляю, сколько нужно денег тратить на очистку продуктов сгорания. И голову даю на отсечение, что в Смоленске этого никто делать не будет...
Забавно, но губернатор уже неоднократно высказывался о том, что ему совершенно непонятна экономическая сторона вопроса. Даже в Москве, где плата за вывоз ТБО в разы выше нашей, завод является планово-убыточным и дотируется из бюджета города.
Мусор не сжегать надо, а перерабатывать!!! Мусор - непризнанное
золото! А уж этого добра у нас хватает, достаточно вспомнить
"спонСОРскую" помощь после дня города. :)
проекте (?) договора четко было написано, что город должен выкупить завод через какое-то время
Угу, через 12 лет. Это раз. А во-вторых инвесторы хотят, чтобы город взял на себя обязательство обеспечивать завод заданным объемом мусора по заданной цене. Что будет в случае невыполнения этого обязательства - история умалчивает :)
Вчера на сессии горсовета вицемэр Александр Логутов заявил, что накануне состоялось совещание по строительству мусоросжигалельного завода (по официальной версии - завода по переработке мусора, производству электро- и тепловой энергии и строительных материалов). Под его строительство уже выбрана одна из четырех предложенных стройплощадок. В ближайщее время должно начаться строительство. От подробностей вицемэр воздержался. Насколько я понимаю, никто из журналистов на совещание, где обсуждали и определили место строительства, приглащен не был. По неофициальной информации, от планов строительства этого завода в Шейновке администрация все-таки была вынуждена отказаться и строительство будет проводиться вне черты города (Смоленский район).
Вчера на сессии горсовета вицемэр Александр Логутов заявил, что
строительства, приглащен не был. По неофициальной информации, от
планов строительства этого завода в Шейновке администрация все-таки
была вынуждена отказаться и строительство будет проводиться вне
черты города (Смоленский район).
Эта "неофициальная" инфоpмация по стpаницам газет уже втоpую неделю гуляет в
виде отpывков (либо полной веpсии) интеpвью этого самого вице-мэpа. :) )) Что-то
в таком духе: "Да, завод будет, но не в чеpте гоpода и бла-бла-бла".
Joker, да. Но позавчера (опять-таки, со слов Логутова) место наконец-то определили окончательно. Интересно, почему он постеснялся сказать, где именно? Или его определили недостаточно окончательно :) . Ведь строительство обещали начать в ноябре прошлого года. Я думал, что эту идею уже похоронили.
Интересно, почему он постеснялся сказать, где именно?
Чтобы не было, как в Южном Бутово :)
Я думал, что эту идею уже похоронили.
Идеи освоения бюджетных денег можно похоронить только одним способом. Строительством идеехранилища или завода по сжиганию идей, с последующим обязательным выкупом за бюджетные деньги, разумеется.
Есть информация, что в шейновке отказали строить заводик, пару дней назад по телеку издалека ткнули пальцем в туманную область карты и сказали, что решено теперь заводик будет тут. Это со слов тех, кто видел это интервью. С месяц назад через деревушку, где есть у меня домик, проезжала большая делегация. И вот буквально вчера я узнал (я редко бываю в деревне), от активистов начинающих протест, что это волшебное место специально богом запланировано для строительства мусороперерабатывающего заводика. Уточняю место. От пост ГИБДД на Минке, в сторону Минска километр, и еще 1,5 километра направо, те севернее Минки. Для другой ориентировки, за мотелем, если стоять лицом к нему с дороги, вдоль леса 1,5 – 2 километра.
Я, будучи студентом, участвовал в «апимониторинге» (один из методов анализа экологической обстановки), проводимым СХ институтом. Как раз северная сторона минки, на удивление исследователям оказалась самым экологически чистым местом. Самая грязная область - южная сторона Смоленска. Более того, на сколько я помню, преимущественно ветра у нас с северного, северо-западного направления. Т.е. прямой наводкой достанется всем.
Помимо глобальной проблемы всего Смоленска у меня есть локальные недовольства, Мелочь по сравнению с общей проблемой, но все же мелочь близкая к телу.
В моей деревушке, уже и газ проложен, и телефоны и вода, и цены за участки в 30 соток с домиком деревянным поднялись до 30000 зелени, и 10 минут до колхозки на автомобиле. Видимо цены резко упадут, если все-таки волна протеста не подействует. Да и вообще обидно, просто нет слов. Буду вливаться в движение против строительства.
