Забастовка на ООО "Сафоноводрев"

[Belikov]

Belikov, Владимир, не смеши, многих потенциальных работников, в складывающейся обстановке на рынке труда, в последнюю очередь интересует какая зарплата у них будет, серая или белая или черная.

Ок, тогда какое дело нам, получающим "белую" зарплату до проблем тех, кто выбрал "пожить" за счёт наших налогов?

[Gnome]

Aml, думаю мало кто это из работяг знает.

[Gnome]

Belikov, Какое ВАМ, НАМ, дело до десятков процентов Россиян? Многие и не понимают, белая-серая.

[Aml]

Aml, думаю мало кто это из работяг знает.

Тогда наука бессильна :) Незнание законов не освобождает от ответственности (с)

[Серафима Фагурел]

А тебя и не должны спрашивать. Это ты должен спрашивать. И узнав методику оплаты принимать решение - соглашаться на эти условия (четко представляя себе возможные риски) или не соглашаться

Совершенно верно. Только тогда человек остался бы без работы - его просто не приняли бы на эту работу.
А много ли вакансий в Сафоново? :unknw:

[yury]

Все ясно, работники Сафоноводрева - пособники бандитов. И так им и надо.

Belikov , Aml, вы на сАмом деле думаете, что тракторист или, допустим, слесарь в отделе кадров может задать вопрос про методику оплаты? Допустим. Ему говорят - твоя зарплата 10 т.р. Идет? Да. Ну и еще условия (не денежные) Устраивает? Да. На работу!
Вот я договор свой получил через месяц - полтора после трудоустройства. И только там я увидел, что там прописана только белая зарплата. А через месяц я заработал уже эти 10 т.р., но мне их могут уже и не дать, если я полезу в бутылку. Вы понимаете о чем я? И уволиться не все могут - и жалко денег, и обещают, что все наладится.

Ну да, еще тот же тракторист может придти и спросить с порога - у вас зарплата белая? Большинство про себя подумает - тебе шашечки надо или доехать? (известный анекдот про такси).
Это вы про бюджет и косвенно наше благополучие размышляете, а работяга думает, что это ваши проблемы (политиков, бизнесменов) наладить все так, чтобы он мог трудится спокойно.

Скажите, мне, может мне пойти шабашить на евроремонты и там белая зарплата? И там я буду после работы спать спокойно? Я ни одной такой бригады в Смоленске не видел! Даже в составе крупных организаций.

[Belikov]

А много ли вакансий в Сафоново? :unknw:

Не ограбишь -- не проживёшь?

[Gnome]

Belikov, Кого работяги грабят? Только себя по незнанию.

[yury]

Aml, А если частями выдают все время, малыми, как тогда поступать?

Да, именно так и делали. Всем по 2000, например, дадут, или за ноябрь, по-моему давали 3 раза

[Серафима Фагурел]

Ок, тогда какое дело нам, получающим "белую" зарплату до проблем тех, кто выбрал "пожить" за счёт наших налогов?

Ты прав, Беликов, по сути прав. Но ты бьешь в самое слабое звено. Ответственность, в первую очередь на счет "пожить", должна лежать исключительно на хозяине такого предприятия.

[Gnome]

yury, Стандартная схема и в Смоленске.

[yury]

Aml, думаю мало кто это из работяг знает.

Работяги это знают, и про компенсации за просрочку тоже в ТК написано. Только что это меняет. Сидят они дома без работы, денег и трудовой книжки.

[Aml]

Belikov , Aml, вы на сАмом деле думаете, что тракторист или, допустим, слесарь в отделе кадров может задать вопрос про методику оплаты?

Если хочет, чтобы его защищал закон - должен спрашивать. Если не верит в силу закона и готов разбираться "по понятиям" в случае возникновения конфликта с работодателем - нефик потом рубашку на груди рвать...

А много ли вакансий в Сафоново?

Серафима Фагурел, думаешь я это не понимаю? Сам был "кинут" при работе с ЧП. С тех пор думаю головой.

А вообще за ситуацию на рынке труда надо профсоюзным лидерам сделать обрезание всех выступающих частей организма.
За права работников борется кто угодно: сами работники, государство (в лице прокуратуры и трудовой инспекции), но только не профсоюзы. А ведь это их обязанность. Также как их обязанность - недопущение "серых" схем оплаты труда. Поскольку работник, действительно, может не разбираться во всех хитросплетениях нашего законодательства.

[Gnome]

yury, А свалить у вас некуда?

[Belikov]

Ок, тогда какое дело нам, получающим "белую" зарплату до проблем тех, кто выбрал "пожить" за счёт наших налогов?

Ты прав, Беликов, по сути прав. Но ты бьешь в самое слабое звено. Ответственность, в первую очередь на счет "пожить", должна лежать исключительно на хозяине такого предприятия.

Может быть тогда заодно и за взятки будем сажать исключительно тех, кто даёт?

[yury]

Ок, тогда какое дело нам, получающим "белую" зарплату до проблем тех, кто выбрал "пожить" за счёт наших налогов?

Это некорректное высказывание. Или вы имеете ввиду проблемы руководителей ООО Сафоноводрев?

[Серафима Фагурел]

А много ли вакансий в Сафоново? :unknw:

Не ограбишь -- не проживёшь?

Владимир, ты человек достаточно самодостаточный. И таких как ты не так много. Гораздо больше людей средних возможностей - добросовестных работников, способных выполнять определенный вид работы на предприятии. Эти люди не лидеры, не руководители, это люди ведомые - исполнители. Если лидер обманывает ведомых, то он злоупотребляет их доверием.

[Серафима Фагурел]

Может быть тогда заодно и за взятки будем сажать исключительно тех, кто даёт?

Взятка - палка о двух концах: и тот кто дает, и тот кто берет. :pardon:
Только причем здесь обман работников предприятия руководителем и взятка :unknw: ?

[Serzhu]

У всех семьи, дети, фин. обязательства перед банками. Многим просто нечем платить за проезд.

А думает ли кто из вас, какие финансовые обязательства у организации перед котрагентами и фин.организациями? -Нет. Каждый думает только своем кармане. Всем насрать на организацию, деньги получил, уволился, нашел новое место работы и жизнь прекрасна.
Соберитесь коллективом - на повестку дня - как поднять организацию с колен. И все вместе единой волной - вперед!

Как человек со стороны я хочу реальных сроков для руководства и всех работников Сафоноводрев, что послужит уроком для остальных и косвенно увеличит сбор налогов, а значит и бюждет, а значит и наше благополучие. Что гораздо ценнее, нежели судьба отдельно взятых семей.

Belikov, смешно читать. Верно подметил - со стороны. Робин Гуд прям. Что же ты не откроешь какое -нить супер предприятие и не наполнишь городской бюджет миллиардами налоговых выплат, а?

Ты что-нибудь сначала открой и попробуй развить в РФ, налоги все плати, без оптимизаций всяких, а то как оптимизация идет- все сразу -ВОР, налоги не платит, да чтоб как можно больше в бюджет отдавать, еще лучше все чтоб отдавал, на семью забьешь, сам писал что пофиг - будешь жить на благо государства,. У нас ФИСКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО в котором работать НЕ КОМУ. Все хотят только бабло выколачивать. Вон Хатрусова ссылка в политике - она очень правдива.

[Dust]

Serzhu, эх молодца! :good:

[yury]

yury, А свалить у вас некуда?

Ребята, читайте ж первый пост. ООО Сафоноводрев находится в Смоленске, ул. Индустриальная 9а. Центральный офис в Москве. http://www.safonovodrev.ru/
Свалить есть куда, но деньги. Выходит, я что за 5 тыщ вкалывал? Я даже налог заплачу, мне ж не жалко. Я не от жадности выбрал именно эту контору, чтобы там 900 руб. сэкономить

[Belikov]

yury, Серафима Фагурел, не пойму, вы одобряете практику "серых" зарплат? Если нет, то как стороны должны разделить ответственность? На мой взгляд, работник и работодатель в равной степени виновны. Если работодатель виноват больше, значит он спровоцировал работника на нарушение закона. За провокацию есть у нас статья? Вроде бы за коммерческий подкуп есть.

[yur]

Прошу не путать с yury.Что есть какие-нибудь руководители, которые по своей дурости, прихоти не будут платить зар.плату в наше время?

[yury]

У нас ФИСКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО в котором работать НЕ КОМУ. Все хотят только бабло выколачивать.

Это неправда.

[Gnome]

Serzhu, Так ведь бывает организация слегка должна только налоговой, и продав что либо легко расчитается.
Потом продать остальное, отдать ЗП и ВСЕ, объявляй себя банкротом и ликвидируйся, зачем людям мозг иметь.

[Gnome]

yury, Работаю рядом но вашу контору ни разу не видел.

[yury]

yury, Серафима Фагурел, не пойму, вы одобряете практику "серых" зарплат? Если нет, то как стороны должны разделить ответственность? На мой взгляд, работник и работодатель в равной степени виновны. Если работодатель виноват больше, значит он спровоцировал работника на нарушение закона. За провокацию есть у нас статья? Вроде бы за коммерческий подкуп есть.

В данном случае был просто обман. Это подтвердят многие другие.

[winzard]

yury, Серафима Фагурел, не пойму, вы одобряете практику "серых" зарплат? Если нет, то как стороны должны разделить ответственность? На мой взгляд, работник и работодатель в равной степени виновны. Если работодатель виноват больше, значит он спровоцировал работника на нарушение закона. За провокацию есть у нас статья? Вроде бы за коммерческий подкуп есть.

Это на твой взгляд. А с т.з. закона - не в равной степени. Мы же по закону будем или по понятиям?

[Serzhu]

Это неправда.

yury, аргументируй раз неправда. Производство в стране перло и прет видимо... вот забыл спросить - в какой стране?

Serzhu, Так ведь бывает организация слегка должна только налоговой, и продав что либо легко расчитается.
Потом продать остальное, отдать ЗП и ВСЕ, объявляй себя банкротом и ликвидируйся, зачем людям мозг иметь.

Gnome, вот он ПОДХОД! ПОДХОДИЩЕ!!! Распродавай имущество, закрывай бизнес, чтобы рассчитаться с государством. А вдаль если посмотреть ? Разве выгодно с нищего взять рубль и вообще его этим убить? А госудрство - чуть что- и в кусты. Ой дефолт, инфляция, тра та та, кризис. Ой, извините - рубль сам взял и упал.

[Belikov]

Belikov, смешно читать. Верно подметил - со стороны. Робин Гуд прям. Что же ты не откроешь какое -нить супер предприятие и не наполнишь городской бюджет миллиардами налоговых выплат, а?

За предыдущий год (до моей работы в АГГС) мы с компаньоном на двоих выплатили чуть более миллиона рублей подоходного налога. Это который 13% с физлиц. Так что моральное право имею поинтересоваться, с фига ли другие не платят.

В данном случае был просто обман. Это подтвердят многие другие.

Нет, обман -- это когда бац и оказывается, что зарплата на самом деле не Х рублей, а Х/2. А когда все в курсе "белой" и "серой", то это никакой не обман, а значит и обоюдная. А значит все эти недоплаченные деньги нужно в пользу государства изъять и пару дорог отремонтировать, да лекарств детям-сиротам купить.