Что делать с соседями?

Помогите найти решение

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103284
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Что делать с соседями?

Сообщение SERGIO »

lsd_dacha писал(а): Это правда. Но как заявление серьёзности своих намерений и начинание дела с перспективой мирового соглашения оно может стОить.
А может и нет. Сверху у соседей ламинат, когда двигают звуки очень мерзкие. Что требовать через суд?
Убрать ламинат - какие основания?
Обязать не двигать мебель - как исполнимо?
И как для суда бесспорно доказывать что двигают мебель?
Лично я следующую квартиру буду брать на последнем этаже и пофиг на всех соседей.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
8888
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение 8888 »

Вот это юрист :)
Аватара пользователя
Perry Mason
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:55
Настоящее имя: Роман
Откуда: Смоленск, Соколовского
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение Perry Mason »

Шумоизоляция одного лишь потолка поможет мало! Чтобы она (шумоизоляция) была эффективной, надо делать еще стены, пол и окна. Это дорого и долго, так что попробуйте сначала slayer на полную громкость и на работу/в магазин/погулять)) а потом уже говорите со своими соседями сверху! (но тут уже есть шанс получить минус к карме от остальных соседей)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103284
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Что делать с соседями?

Сообщение SERGIO »

Perry Mason, ну как вариант колонки вплотную к потолку и гулять. Очень хороший вариант сверлить потолки, мало не покажется )))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

Bionic -подскажите какая фирма занимается изготовлением и установкой потолка Армстронг? Заранее спасибо.
Аватара пользователя
8888
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение 8888 »

Сильно же они вас запугали
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

anovikov писал(а):А кто такие новые русские в нынешнем понимании? Бред какой-то, новые русские это те кто наварился на приватизации или халявных пустых рынках в начале 90-х, их нет давно. Странное обсуждение. Просто кто-то купил квартиру и сделал перепланировку. Помню моя предыдущая заморочка перед тем как задумывался о сваливании, в 2004, была именно такая - купить квартиру соседки и сделать из двух одну, чтоб бухать удобнее было большие компании собирать.
Большое спасибо, Вам, за флуд не по теме, сразу видно что своих детей или не имеете или они Вам до фонаря.Чем же провинились маленькие человечки, что им нельзя спокойно поспать или уроки сделать или просто отдохнуть. Если бы дело касалось только нас с мужем, то приспособились бы и проблемы не было.
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

8888 писал(а):Сильно же они вас запугали
Не понятна постановка вопроса. Что значит запугали? А что Вы предлагаете сделать?
Positron
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 11:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение Positron »

mause18 писал(а):Bionic -подскажите какая фирма занимается изготовлением и установкой потолка Армстронг? Заранее спасибо.
Армстронг хороший потолок( по крайней мере оч.удобный), но в данном случае он вам вряд ли поможет, ибо система монтируется на крючках, и шумоизоляционный материал огибая их подложить вам вряд ли удастся. Сам же потолок шумоизоляционными свойствами, к сожалению, не обладает!
Намного проще и дешевле вам будет купить листы пенопласта толщиной сантиметров по 5-10-15( стоят они копейки), приклеить их на потолок. а на них наклеить декоративную плитку. Сам клей стоит тоже копейки. Будет и красиво и бюджетно и тихо. На стены- ковры( идеальная шумоизоляция для дома), на пол-тоже. Если у вас нет аллергии про соседей своих вы забудете. Удачи
Аватара пользователя
bolle
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:28
Откуда: Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение bolle »

lsd_dacha писал(а):Ну наверняка они делали перепланировку законно. Иначе для них это фейл. Но тут, я понимаю, причина в том, что они сняли старые полы и постелили типа на саму основу ламинат какой-нить...
Законную перепланировку, без согласия соседей, сделать невозможно. Демонтаж пола и настил ламината - тоже перепланировка. Законно расширить ванную комнату за ее границы очень проблематично.
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

Positron писал(а):
mause18 писал(а):Bionic -подскажите какая фирма занимается изготовлением и установкой потолка Армстронг? Заранее спасибо.
Армстронг хороший потолок( по крайней мере оч.удобный), но в данном случае он вам вряд ли поможет, ибо система монтируется на крючках, и шумоизоляционный материал огибая их подложить вам вряд ли удастся. Сам же потолок шумоизоляционными свойствами, к сожалению, не обладает!
Намного проще и дешевле вам будет купить листы пенопласта толщиной сантиметров по 5-10-15( стоят они копейки), приклеить их на потолок. а на них наклеить декоративную плитку. Сам клей стоит тоже копейки. Будет и красиво и бюджетно и тихо. На стены- ковры( идеальная шумоизоляция для дома), на пол-тоже. Если у вас нет аллергии про соседей своих вы забудете. Удачи
Большое спасибо за совет! Приклеить пенопласт на потолок это можно, а есть ли альтернатива коврам? К сожалению мы не можем использовать ковры (у старшего мальчика аллергия)
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение lsd дача »

SERGIO писал(а):
lsd_dacha писал(а): Это правда. Но как заявление серьёзности своих намерений и начинание дела с перспективой мирового соглашения оно может стОить.
А может и нет. Сверху у соседей ламинат, когда двигают звуки очень мерзкие. Что требовать через суд?
Убрать ламинат - какие основания?
Обязать не двигать мебель - как исполнимо?
И как для суда бесспорно доказывать что двигают мебель?
Лично я следующую квартиру буду брать на последнем этаже и пофиг на всех соседей.
Всё это гипотетично, разумеется, но надо пытаться использовать следующие аргументы: 1) нарушена изначальная конструкция дома, предусматривающая полы на брусе для повышения шумоизоляции (сослаться на конструкцию пола во всех других квартирах); 2) нарушение шумоизоляции лишает дом "потребительских качеств" - люди снизу терпят моральные и материальные убытки; 3) "право одного кончается там, где начинается право другого" - применительно к тому, что эффект (последствие) ваших переделок не должно распространяться за пределы вашей же квартиры.
Ведь это аналогично тому, если сосед издаёт радиопомехи и мешает приёму ТВ. Если он хочет издавать помехи и дальше, пусть экранирует свою квартиру, а не все остальные экранируются от его помех.

Требование, соот., вернуть звукоизоляцию на должный уровень: либо постелить назад полы у соседей, а на полы пусть стелят что хошь, хоть ламинат, либо потребовать от них (нарушивших "потребительские качества" жилья) установить в квартире жильцов снизу должную звукоизоляцию (те же потолки с усиленной шумоизоляцией). Ведь требовать что-то сделать внутри их квартиры никто не вправе. Либо третий вариант - ежемесячно отчислять компенсацию за причиняемые неудобства. На неё и состроить со временем потолок.
А можно после установки потолка потребовать оплатить его стоимость, т.к. налицо фактор, вызвавший его установку!

Я не профессиональный юрист, да и звучит это гипотетично, однако пользуясь самым простым набором конституционных прав и парой специфических бумажек с санитарными нормами, можно добиться определённых результатов. Ведь логика налицо, и дух права здесь должен быть на стороне пострадавших, а не абстрактной частной собственности и абсолютного права на неё владельцев квартир.

Но с другой стороны - таки да - я бы тоже колонки врубал на полную.)))

З.Ы. Вот bolle, пока я писал, заметил, что сам демонтаж пола - перепланировка. Это совпадает с моей мыслью о том, что демонтаж пола нарушает изначальную конструкцию жилого дома.
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

Как бы узнать законно ли они сделали перепланировку? Документы ведь вряд ли захотят показать.То что полы подняли и доски выбросили это точно (доски выбрасывали из окна пятого этажа), но вряд ли какую-нибудь подложку сделали под ламинат и плитку.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103284
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Что делать с соседями?

Сообщение SERGIO »

lsd_dacha, Тогда придется к делу привлекать застройщика. И чем ты докажешь повышенный уровень шума? В случае суда соседи будут вести себя как мышки) Судебной практики когда шум из-за постеленного ламината или плитки фактически нет. Если дискотека под окном это одно, а бытовой шум очень сомнителен.
ЗЫ: и демонтаж пола НЕ перепланировка.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

lsd_dacha - Я тоже думаю, что дело в том, что демонтировали пол.Но вот в последним с нами разговоре соседи заявили, что ремонт сделан согласно нормам и шума быть не может, грозились даже комиссию вызвать.Вот и чувствуешь себя в роли сказочника (со слов соседей все зерр гут, а ты сидишь и сказки сочиняешь)
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение winzard »

mause18, такой вопрос: в свою квартиру вы их приглашали?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение lsd дача »

SERGIO писал(а):lsd_dacha, Тогда придется к делу привлекать застройщика. И чем ты докажешь повышенный уровень шума? В случае суда соседи будут вести себя как мышки) Судебной практики когда шум из-за постеленного ламината или плитки фактически нет. Если дискотека под окном это одно, а бытовой шум очень сомнителен.
ЗЫ: и демонтаж пола НЕ перепланировка.
Да, самое трудное - доказательство увеличившегося уровня шума.
Очевидно, что это будет прецедент, а делание прецедента стоит денег. Про такие штучки даже по телеку показывают, хуле.
Может, заручиться поддержкой каких-нибудь общественных организаций? Кто у нас таким занимается, гхм... Кстати, если Mouse18 из национальных меньшинств типа евреев, армян или азеров, то могут свои помочь. Тут знакомому мне еврею бесплатную адвокатскую поддержку недавно организовали. Дело в Москве, правда, было.
lsd_dacha - Я тоже думаю, что дело в том, что демонтировали пол.Но вот в последним с нами разговоре соседи заявили, что ремонт сделан согласно нормам и шума быть не может, грозились даже комиссию вызвать.Вот и чувствуешь себя в роли сказочника (со слов соседей все зерр гут, а ты сидишь и сказки сочиняешь)
Так возьмите их на слабО и пусть они вызывают комиссию. Вам-то с этого ущерба не будет, да и дело хотя бы прояснится. Вам же тоже по сути, нужна такая же комиссия.
Комиссия - целое дело, а тут и расходы на их плечи))). Если она что-то признает не в вашу пользу, можно пытаться подловить её на нарушении. Контролировать её от и до. Нарушение в заключении комиссии это повод для признания обратного её выводам. Ещё одна зацепка.
А что говорят соседи из другой квартиры, над которой теперь тоже проживают эти жильцы?
Аватара пользователя
bolle
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:28
Откуда: Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение bolle »

SERGIO писал(а): ... и демонтаж пола НЕ перепланировка.
Спойлер
Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
В Вашем техническом паспорте записано из чего сделан пол и указана высота потолка.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103284
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Что делать с соседями?

Сообщение SERGIO »

bolle, ламинат не требует внесения изменений в техпаспорт, с тем же успехом можно утверждать что оклейка обоев - перепланировка - ведь общая площадь квартиры на сантиметр-два уменьшилась :hi:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
bolle
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:28
Откуда: Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение bolle »

SERGIO писал(а):bolle, ламинат не требует внесения изменений в техпаспорт, с тем же успехом можно утверждать что оклейка обоев - перепланировка - ведь общая площадь квартиры на сантиметр-два уменьшилась :hi:
Если постелить ламинат на существующий пол, возможно и не перепланировка, но речь идет не о сантиметрах, ведь 10 см, добавленных к высоте квартиры, например площадью 60 кв.м, образуют 6 кубометров. Вы же юрист, скажите могу я подать в суд на соседей ворующих у меня тепло? Ведь оплата у нас одинаковая, а потребление у соседа выше.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103284
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Что делать с соседями?

Сообщение SERGIO »

bolle, начнем с того, что если и воруют, то не у вас) и как расчет делать будете? )))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение anut13 »

тепло по кубам физическим лицам не рассчитывают, по крайней мере пока, и потом не будут :crazy:
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

winzard писал(а):mause18, такой вопрос: в свою квартиру вы их приглашали?
Да, приглашали несколько раз. Не идут. не хотят. И когда ремонт шел просили зайти и послушать почему стала такая слышимость, что у строителей на пол гайка упадет а у нас такое ощущение, что гиря весом минимум 25 кг упала.Но ответ один :"У нас все сделано по нормам". В последнем разговоре сказала, что буду вынуждена пригласить председателя дома, чтобы зафиксировать шум (дом ведь кооперативный).На что мне хозяйка квартиры произнесла поучительную речь, из которой я узнала что мы вообще никто и звать нас никак и можем жаловаться куда угодно, поскольку цитирую"МЫ можем делать что угодно и ничего нам не будет, зовите кого хотите".Отчего ведь и возникла проблема, что с людьми по хорошему не договориться.
Аватара пользователя
bolle
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:28
Откуда: Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение bolle »

SERGIO писал(а):bolle, начнем с того, что если и воруют, то не у вас) и как расчет делать будете? )))
Как же не у меня? Если для его квартиры требуется больше энергии, а теплоноситель общий, естественно при центральном отоплении.
anut13 писал(а):тепло по кубам физическим лицам не рассчитывают
Знаю, но при расчете тарифа, думаю эта циферка всплывает.
anut13 писал(а):...и потом не будут :crazy:
Я бы не зарекался.
mause18
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение mause18 »

lsd_dacha - К сожалению не принадлежим к национальным меньшинствам, а то может быть и прокатило бы.А соседи из другой квартиры тоже говорят, что у них слышимость стала намного лучше. Предлагали им объединиться вместе, но там хозяйка пенсионерка, говорит что даже вместе мы ничего не докажем, так как у них цитирую ее слова "все и везде куплено и любая комиссия и надо просто терпеть".
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение anut13 »

Да, еще можно гипсокартоном потолок обшить на направляющих профилях с прокладкой того же звукоизоляции типа ватин-синтепон, те же 3-5 см съест от высоты. Увы, не все вокруг воспитанные люди. Нам тоже пришлось потратиться на шумоизоляцию в общаге(зато теперь песен с кухни под баян не слышим)спим спокойно!
Добрый окорок
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 23:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Что делать с соседями?

Сообщение Добрый окорок »

Positron писал(а):
mause18 писал(а):Bionic -подскажите какая фирма занимается изготовлением и установкой потолка Армстронг? Заранее спасибо.
Армстронг хороший потолок( по крайней мере оч.удобный), но в данном случае он вам вряд ли поможет, ибо система монтируется на крючках, и шумоизоляционный материал огибая их подложить вам вряд ли удастся. Сам же потолок шумоизоляционными свойствами, к сожалению, не обладает!
1. Любой отделочник смонтирует армстронг на площади жилой комнаты даже в одиночку. Я лично сам вешал, не привлекая никого к помощи.
2. А пенопласт точно является звукоизолятором?
3. Можно сначала наклеить пенопласт, а затем уже монтировать армстронг. Под крючки можно просто прорезать пазы в пенопласте.
4. Кстати, как вариант - заклеить потолок звукоизолятором и замутить натяжной потолок. Такие потолки сейчас совсем доступными стали.
Трудно быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение winzard »

Блин, какой пенопласт? Вам Хромой лошади мало?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение lsd дача »

mause18 писал(а):lsd_dacha - К сожалению не принадлежим к национальным меньшинствам, а то может быть и прокатило бы.А соседи из другой квартиры тоже говорят, что у них слышимость стала намного лучше. Предлагали им объединиться вместе, но там хозяйка пенсионерка, говорит что даже вместе мы ничего не докажем, так как у них цитирую ее слова "все и везде куплено и любая комиссия и надо просто терпеть".
Бабуля терпила, значит. Ну у нас и весь народ такой. Когда дети есть, конечно, опасно на рожон лезть. Но, для того, чтобы так думать, надо знать, кто они. Вы у них спросите, типа, "за слова отвечаете"? Ведь они, грубо говоря, понтуются. Да ещё видно - деревенские недомерки, хамы, ближнего не уважают. Кто они вообще? Хозяина, кстати, часом не Алексей зовут?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Что делать с соседями?

Сообщение lsd дача »

winzard писал(а):Блин, какой пенопласт? Вам Хромой лошади мало?
Ээээ... вообще-то в квартирах полно всего токсического и без того. Не делать же тогда всё из камня и пропитанной древесины, а укрываться асбестовыми покрывалами?
Ответить Пред. темаСлед. тема