Si vis pacem, para bellum или нет

[anovikov]

>Блин, ну, ты, дружок, совсем забредил. А 4 мировые империи тоже случайно распались? Без причин?

Ну если бы войну начали Англия и Франция, было бы относительно понятно (хотя совсем уж жесткого конфликта интересов не было). Но войну начала Германия! Чего ей не хватало? Колоний она поназахватывала в предыдущие десятилетия выше крыши, оказалась совершенно не в состоянии их освоить, подавляющее большинство их было немецкими только номинально и реально только висели мертвым грузом, помышлять о приобретении новых не было необходимости. Эльзас с Лотарингией - захватила еще в 1870. Чего еще могло не хватать? Не существовало реально достижимых целей войны, которые могли принести больше, чем затраты на ее ведение.

Вот Вторая Мировая - в плане своих причин совершенно понятна. Немецкий народ унизили несправедливыми условиями мира в 1919 и эта пружина должна была когда-то распрямиться, она была неизбежна, о чем писал еще Ленин и оказался прав. А причин WWI я не вижу, и историки не видят. Основная версия - именно по причине несоответствия механизмов управления обществом и вооруженными силами реалиям времени, геополитическим и техническим, то есть неконтролируемая эскалация. Как Карибский кризис если бы он пошел по наихудшему сценарию - СССР и США не имели никаких причин напасть друг на друга, но едва не сделали это.

[Maksum]

Цитата(Gem @ 17.10.2009, 13:39) Почему 15? Значительно дольше. Учитывая все варианты, то с русско-японской практически без перерывов.

Почему же после 2-й мировой и до 94 года были только точечные операции, за пределами СССР, ну не считая афганской ошибки.

[Gem]

Цитата(anovikov @ 17.10.2009, 13:54) Ну если бы войну начали Англия и Франция, было бы относительно понятно (хотя совсем уж жесткого конфликта интересов не было). Но войну начала Германия! Чего ей не хватало? Колоний она поназахватывала в предыдущие десятилетия выше крыши, оказалась совершенно не в состоянии их освоить, подавляющее большинство их было немецкими только номинально и реально только висели мертвым грузом, помышлять о приобретении новых не было необходимости. Эльзас с Лотарингией - захватила еще в 1870. Чего еще могло не хватать? Не существовало реально достижимых целей войны, которые могли принести больше, чем затраты на ее ведение.

Не хочу оффтопить, но... Ты как-нибудь припомни отчего случилась предыдущая франко-немецкая резня и каковы были ее последствия (подсказочка Суэцкий канал). Не важно кто начал, а тут советую припомнить русско-японскую.

Германия не просто начала вытеснять Великобританию по всему миру, но и покусилась на святое святых роль мирового лидера. К тому же начала вырисовываться ось Берлин-Москва-Токио со всеми ж/д атрибутами. Очень трудно контролировать мировые грузоперевозки с помощью Гранд Флита если они осуществляются по суше.

Цитата(anovikov @ 17.10.2009, 13:54) Вот Вторая Мировая - в плане своих причин совершенно понятна. Немецкий народ унизили несправедливыми условиями мира в 1919 и эта пружина должна была когда-то распрямиться, она была неизбежна, о чем писал еще Ленин и оказался прав. А причин WWI я не вижу, и историки не видят. Основная версия - именно по причине несоответствия механизмов управления обществом и вооруженными силами реалиям времени, геополитическим и техническим, то есть неконтролируемая эскалация. Как Карибский кризис если бы он пошел по наихудшему сценарию - СССР и США не имели никаких причин напасть друг на друга, но едва не сделали это.

Вторая мировая должна была доделать то, что не сделала первая, а именно развалить последнюю империю, которая по недосмотру вдруг ожила из коматоза и хуже того рванула с шестикратным ростом вперед чего уже никак нельзя было оставлять безнаказанным. Кстати, странно что про этот рекорд в книге Гиннеса ни слова, а вот в документах саксонских разведок целые тома.

О том как из униженной Германии сделали оскорбленную уже писалось не помню в какой теме. Ну, там про золотой запас и оружейные заводы Чехословакии (это то чем надо было смывать унижение) и пушечное мясо из Австрии (это те кто стал смывать). До кучи я тебе уже рассказывал про Испанию (кстати, 28-29 очередная годовщина) почему именно она и почему она так и осталась франкистской опосля окончания войны.

Блин, про унижения немецкого народа это еще та песня. Че ж русский-то народ униженный и уничтоженный по самое не балуй не пошел захватывать весь мир? Только не надо сейчас лапшу из Резуна вешать про мировые амбиции Сталина.

[Gem]

Цитата(Андрей @ 17.10.2009, 15:31) Почему же после 2-й мировой и до 94 года были только точечные операции, за пределами СССР, ну не считая афганской ошибки.

Что было весьма умно, ибо воевать на чужой территории значительно разумнее чем на своей. Если хотите вечером приведу перечень того где мы успешно повоевали.

И давайте уже не будем считать Афган ошибкой. То-то Запад сейчас там ошибается на миллиарды.

[Maksum]

Ты хочешь сказать, что мы там контролировали посевы мака на миллиарды, как сейчас американцы?

[Gem]

Цитата(Андрей @ 17.10.2009, 16:21) Ты хочешь сказать, что мы там контролировали посевы мака на миллиарды, как сейчас американцы?

Я хочу сказать что мы стремились и к этому в том числе.

[renatius]

За что воевали? Кто и зачем воевал в Афганистане. Итоги войны. Зря ли мы воевали?
Не без эмоций, но в целом - нормально. Кстати, документалка к НГ таки выйдет, жду с нетерпением.

Цитата(Андрей @ 17.10.2009, 16:21) Ты хочешь сказать, что мы там контролировали посевы мака на миллиарды, как сейчас американцы?

[Hikuro]

Всем спасибо за ответы и мнения. Судя по голосованию количество ответов "Будет в близжайшее время" и "Не будет никогда" приблизительно равны.

Будем надеятся на второй вариант. Всем удачи.