Выборы в США

[GreyCat]

Я тут тоже намедни с товарищем ставки на эту гонку делал. Я поставил ящик виски на обаму, хотя по мне их обоих в топку. Теперь главный вопрос, кто из нас сопьется благо ждать не долго.

[anovikov]

Ну, выборы скучные, без всякой интриги, у Маккейна шансов процент-два, перевес то по electoral vote у Обамы больше 7%. Методом Монте-Карло прогоняли модель выборов - должна сложиться исключительно "хитрая" и маловероятная раскладка голосования по штатам чтобы маккейн мог выиграть. В общем всерьез никакой борьбы нет.

[R717]

Цитата(Летнаб @ 4.11.2008, 22:34) Цитата
+12% Обама

Это ставка или факт?
[/quote]
От лица супермодера похоже на предупреждение :p

Наше ТВ хорошо пиарит Абаму, сразу видно кого наши хотят видеть президентом там, ведь первый канал можно так сказать отражение некоторых мыслей Владимира Владимировича и его прокси-Медведева.

[anovikov]

Да в общем, всему миру хотелось бы видеть у руля скорее Обаму.

[SeRj]

в и того победил обама, хорошо это или плохо, скоро узнаем. Я думаю лучше негр, чем старый вояка у которого с вьетнама пуля в голове. Может своими теперь делами займуться, а не российскими.

[SERGIO]

Нигер - гоу, гоу! (с) Брат-2 ))

[Незнайка]

В США выборы есть выборы. Есть чему позавидовать! Победила демократия.
Конечно, перемены будут. Наверняка с акцентом на внутренних делах. Главным врагом США и мира скорее окажется кризис, а не "Алькаида"...

[anovikov]

Кризисы - они проходят быстрее сами, если им не мешать, здесь правительству лучше не лезть.
Алькаиду разбили уже.
Главный враг США - здравоохранение.

[Вездесущий]

Главный враг США - здравоохранение.
Поясни подробнее...

[anovikov]

Отчасти само по себе, отчасти благодаря действиям Буша (medicare bill в 400 гигабаксов в 2001 году), здравоохранение превратилось в последние годы в опасный коррупционный механизм по выкачиванию денег. Медицина необоснованно подорожала поскольку во многих случаях оплату ее услуг по непомерным ценам диктует государство или профсоюзы. Иногда жалуются что Америка страдает от цен на нефть и сырье, но американские автопроизводители тратят на медстраховки рабочим в 1.5 раза больше чем на все сырье, например! Причем, в остальных отраслях сектора услуг ничего подобного не происходит, скажем, острота проблемы с ценами на образование при Буше явно упала. Здравоохранение нужно примирить с действительностью, ибо оно уже не просто раздражает дороговизной, но бьет по реальному сектору экономики, см. пример с автопроизводителями. Скорее всего - путем отмены или резкого сокращения госпрограмм бесплатного медстрахования бедных (medicaid) и стариков (medicare), вымывание этого высосанного из пальца спроса с рынка обрушит цены.

Причем, что особенно опасно, если цены на нефть бьют по потреблению (в промышленности в США нефть используется очень мало, основной энергоноситель там - уголь и электричество, выработанное тоже из угля, атомной энергии и ветряков), и вторичных последствий не имеет, то здравоохранение это страховки оплаченные фирмами, и они имеют вторичные последствия - если из-за страховок производство стало неконкурентоспособным, оно загибается (что мы и наблюдаем). Поэтому проблема особенно срочная и требует жестких мер, врачей нужно разгонять поганой метлой.

Особой опасности подорвать здоровье нации тут нет, потому что и при Клинтоне основные показатели здоровья населения были отличные, и при Буше улучшились не сильно, значит - не в коня корм.

[Вездесущий]

Думаешь Обама в курсе этого??

[Grem]

И теперь их правительственными машинами станут caddilac-и с активной гидравлической подвеской, а гимном США станет один из хитов Суп Дога.)))

[Вездесущий]

Эминем явно слился...

[anovikov]

Да, у Обамы вообще весьма elaborate планы по всем областям хозяйства - энергетическая политика например его очень хорошо детализирована и не расходится с реальностью нигде, я изучал.

[TAndrew]

тёмная лошадка этот Обама...

[Gem]

Цитата(mezon @ 4.11.2008, 21:18) http://usa.lenta.ru/
По мне так всеравно, хотя выбор больше в сторону Обамы...ибо, первый темнокожий 44-ый президент 4 ноября 2008, года -это круто

Три четверки это очень хреново сказали бы югоазиаты.

[Gem]

Цитата(mezon @ 4.11.2008, 21:59) Так ты прикинь..я так понимаю афроамеров сейчас в америке большинство(ан поправь),ты представляешь их чел победил...так там ваще такой праздник забабахают!фифти цент блин!

Будет через 2-3 года, это если еще не считать латиносов и т.п., которые тоже вроде как за Обаму.

[Gem]

Цитата(Летнаб @ 4.11.2008, 22:04) На всякий случай напоминаю, что в США не прямые выборы а с помощью системы выборщиков. Т.е. этническая структура непосредственного влияния на результат не оказывает.

Ну в прошлом веке меньшинством из-за такой "прозрачной системы" в основном побеждали демократы. Если ошибусь вечером отредактирую. Вильсон - 2 раза, Рузвельт 1 или 2 раз, Кеннеди и еще кто-то. А у республиканцев Никсон разок и Буш младшенький в 2000 второй раз не помню надо глянуть статистику. Так что системка еще та.

[Gem]

Цитата(mezon @ 4.11.2008, 23:22) Мне Пэйлин напоминает девушку из порнофильма..недавно видел....

Ошибки молодости?

[Gem]

Цитата(Рататуй @ 5.11.2008, 8:38) В США выборы есть выборы. Есть чему позавидовать! Победила демократия.

Которая из них? Принцепиат, доминат, ...?

[anovikov]

Вообще-то черных 12.85% и становится МЕНЬШЕ в общей структуре, доля их медленно падает. Азиатов 4.43% и быстро растет, индейцев и прочих нативных народов (нативщики аляски, гавайцы, пуэрториканцы) - 0.97% и постепенно падает. А испаноговорящие бывают любой расы, в т.ч. и чисто черные, и считаются отдельно, 15.1% от всего населения и постепенно растет. Белых 79.96%, в т.ч. не-латинос - около 70%, а "совсем белых" (то есть протестантов, католики, православные и прочие в штатах все же чужеродный элемент) - 51.3%.

Обама выиграл потому, что за него проголосовал средний класс всех рас, а не черные.

Система с выборщиками хороша тем что делает результаты выборов более однозначными. Как говорят в США, политика в США делается между 40 lines, т.е. последние линии между центральной линией поля в американском футболе. Политические силы не сильно отдалаются от центризма, и результаты выборов близки к 50/50, почти никогда выборы не заканчивались победой с более чем 60% popular vote (вроде рекорд был у Рейгана в 1984 с 59.2%, а типично 50-52%). Наличие промежуточного звена в виде системы выборщиков делает результат более однозначным.

[Gem]

Цитата(anovikov @ 5.11.2008, 13:02) Вообще-то черных 12.85% и становится МЕНЬШЕ в общей структуре, доля их медленно падает. Азиатов 4.43% и быстро растет, индейцев и прочих нативных народов (нативщики аляски, гавайцы, пуэрториканцы) - 0.97% и постепенно падает. А испаноговорящие бывают любой расы, в т.ч. и чисто черные, и считаются отдельно, 15.1% от всего населения. Белых 79.96%, в т.ч. не-латинос - около 70%, а "совсем белых" (то есть протестантов, католики, православные и прочие в штатах все же чужеродный элемент) - 51.3%.

Обама выиграл потому, что за него проголосовал средний класс всех рас, а не черные.

Откуда ты берешь такие циферки? Из статотчетов ЦРУ? Это, дружок, белые там падают, а не черные. Или теперь все, что белее черного там по статистике белое?

[anovikov]

Так рождаемость у черных меньше чем у белых, и продолжительность жизни меньше, чего тут удивительного?

Латиносы же активно размножаются только в первом поколении (резкое улучшение уровня жизни после сваливания из Мексики). То есть если пресечь миграцию - их доля перестанет расти. У латиносов во втором поколении в США рождаемость меньше, а у мексов в Мексике - немногим больше, чем у американских белых.

Американцы - самая интенсивно размножающаяся развитая нация, после евреев, так что размытие неграми и литиносами им явно не грозит.

Gem, ты что сторонник Affirmative Action? :)

[Незнайка]

Цитата(anovikov @ 5.11.2008, 9:28) Кризисы - они проходят быстрее сами, если им не мешать, здесь правительству лучше не лезть.
Алькаиду разбили уже.

Конец истории по anovikovu! :rolleyes:
Со времен Адама Смита сложность экономики давно уже предполагает, что государство не ограничивается ролью "ночного сторожа". Даже странно еще раз заводить такие речи. Вопрос - насколько и как вмешиваться. С учетом самодостаточности реальности, а не восприятием ее игрушки из папьемаше какого-нибудь.
"Алькаида", как и мафия бессмертна! Терроризм - это эпоха, а не организация.
Надеюсь, это не солнечный удар по светлой голове смоленского форума? :pardon:

[Gem]

Цитата(Gem @ 5.11.2008, 12:57) Ну в прошлом веке меньшинством из-за такой "прозрачной системы" в основном побеждали демократы. Если ошибусь вечером отредактирую. Вильсон - 2 раза, Рузвельт 1 или 2 раз, Кеннеди и еще кто-то. А у республиканцев Никсон разок и Буш младшенький в 2000 второй раз не помню надо глянуть статистику. Так что системка еще та.

Уточняю. Меньшинством избраны: демократы Вудро Вильсон (1912 и 1916), Гарри Трумэн (1948), Джон Кеннеди (1960), Билл Клинтон (1992 и 1996), республиканцы Ричард Никсон (1968), Джордж Буш-младший (2000).

[GreyCat]

:) . А вы слышали, что ...
... за столетия американской истории хижина дяди Тома переросла в барак Обамы ...(с)

Ку

Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.

Владимир Уфлянд, 1958