Электрика, теория и практика

NovAndrey писал(а):Цитата(NovAndrey @ 19.9.2008, 15:48) Интересно, ЖЭУ проводит ежегодно замеры по металлосвязи и проверку сопротивления контура?

Не проводит и не собирается, а все потому что ни мы квартиросъемщики, ни надзорные организации (Ростехнадзор, МЧС) не требует этого (бред какой-то написал)

Вездесущий

Нет...

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 16:03

Цитатаа правильное заземление (4-ом) в принципе может заменить рабочий ноль[/quote]
Это если повезет. При 50А на 4-х Омах падает 200В. Т.е. ситуация не слишком будет отличаться от ситуации с отсутсвием заземления. А для дома потребление 50А - вполне обыденное (всего-то чуть больше 10 кВт) - 5 электрочайников или стиралок.

Andrnow · Сообщение **Andrnow** » 19 сен 2008, 18:14

Так вот объясните – какую же опасность представляет отключенный ноль при подключенной фазе, идущие в квартиру?

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 18:26

Такую же как и лежащий на земле фазный провод от воздушной линии. Была бы фаза, а ноль найдется (например ковыряешься в розетке, провод под напряжением, а ноль рядышком - штукатурка считается проводящим покрытием, а если она еще и сырая..., или водопровод, отопление - чем не ноль.) Не зря некоторые умельцы пытаются воровать электроэнергию, используя фазу и искусственное заземление. Если стоишь на проводящем полу (имеется в виду связанным с настоящей землей, конечно, иначе не будет контура для тока) и коснешься фазного провода, не важно включен при этом ноль или отключен, эффект будет не слабый :i_eek:

Andrnow · Сообщение **Andrnow** » 19 сен 2008, 18:58

NovAndrey, Ну и что? если ноль присутствует, то будет все то же самое, что ты описал.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 19:07

ЦитатаТак вот объясните – какую же опасность представляет отключенный ноль при подключенной фазе, идущие в квартиру?[/quote]
Случай, когда в квартиру идет одна фаза, NovAndrey уже пояснил. Добавлю только, что отключение нуля в этом случае непосредственной опасности не представляет и не увеличивает опасность поражения током по сравнению с обычным режимом. А опасность представляет тот факт, что без пробника невозмодно определить, опасны ли токоведущие части (провода, контакты и т.п.) или нет. Например, отключился ноль. Ты включил выключатель - света нет. Померил вольтметром напряжение в розетке - показывает ноль. Считая, что электричество отсутствует, полез ремонтировать розетку, стоя на мокром полу- убило нафик... Опасность - в иллюзии безопасности.

А вот если в квартиру идут сразу две фазы (не редкий случай) - опасность реальная. Эффект при этом точно такой же, как и тогда, если ноль отвалился на входе в дом, но только в рамках одной квартиры. Т.е. подключенные в данный момент электропррборы одной фазы оказываются включенными последовательно со всеми включенными электроприборами другой фазы. И на это последовательное соединение подается 380В. Эти 380В рпять-таки распределятся между фазами обратно пропорционально нагрузке. Т.е. в одной фазе будет от 0 до 380, а в другой,соответственно, от 380 до 0. Если распределение сложтся неудачно (одна фаза нагружена намногог сильнее, чем другая) - будет бабах.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 19 сен 2008, 19:13

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 19.9.2008, 10:28) Позабыли люди о таком устройстве как молниеотводы особенно это актуально в сельской местности . Хорошо что не сам дом сгорел сейчас строят как хотят например мало кто знает что в частных домах с крышей покрытой электропроводным материалом (оцинковка ,металлопрофиль) необходимо выполнить заземление такой крыши.

Глубинные насосы для водокачек по деревням (правда давно) порой меняли после согласования с секретарем обкома партии, так как стоили они 5-10-15000 рублей (две машины). Чаще насосы вылетали из-за грозы, обрубало одну фазу. Местные умельцы- электрики нашли, казалось самый верный вариант защиты-на каждую фазу ставили по автомату. Мы в это время впервые осваивали ("халтура") по области -штатовскую защиту (для ЭВМ). Так вот, этим электрикам мы всегда демонстрировали обрыв фазы (выдергивали предохранитель во время работы) и двигатель продолжал работать, правда уже не долго. Наша защита, собранная на коленках и вставленная в автомат четко срабатывала при небольших перекосах. Правда были случаи попадания молний и прямо в схему. Вот вам и теория, вот и практика.
Глубинный насос - это 2-х метровая дура с грузами, проводами, которая целой бригадой опускается в глубокую скважину и обеспечивает целый поселок вместе с фермой водой. Любая водонапорная башня - это гл. насос и пульт управления.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 19 сен 2008, 19:23

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 19.9.2008, 16:07) Случай, когда в квартиру идет одна фаза, NovAndrey уже пояснил. Добавлю только, что отключение нуля в этом случае непосредственной опасности не представляет и не увеличивает опасность поражения током по сравнению с обычным режимом. А опасность представляет тот факт, что без пробника невозмодно определить, опасны ли токоведущие части (провода, контакты и т.п.) или нет. Например, отключился ноль. Ты включил выключатель - света нет. Померил вольтметром напряжение в розетке - показывает ноль. Считая, что электричество отсутствует, полез ремонтировать розетку, стоя на мокром полу- убило нафик... Опасность - в иллюзии безопасности.

Aml, сразу поясняй народу, что нужно для подстраховки самому полапать второй щуп прибора, а первый поочередно вставить в каждое гнездо розетки (стрелка должна немного отклониться). Для большей безопасности лучше удлинителем дотянутся до батареи. Естественно, если розетки без заземляющего (третьего) контакта и без соответствующей подводки.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 19:30

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 19.9.2008, 20:13) Вот вам и теория, вот и практика.

А что тут удивительного? Очевидно, что трехфазный двигатель при потере одной фазы перегреется и сгорит. Сейчас же на глубинные насосы помимо защиты еще и частотный привод ставят.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 20:42

Цитататы вроде с иронией отнесся к моей теме, а гляжу чуть ли не самый активный участник.[/quote]
glaxo, ирония моя была только в по отношению к фразе "любые вопросы по электричеству", совпавшее с моим заскоком при объяснении проксимити-эффекта (кстати, уже разобрался). :) А так тему про квартирное электрооборудование считаю очень полезной. Тем более, что тобой предлагается не только пообсуждать, но и сделать (если клиенту надо).
Цитатаебята, чтобы обезопасить себя от перенапряжений, купите УЗП(устройство защиты перенапряжений).Продается на пример в Электрике и стоит около 500руб.(если память не изменяет)[/quote]
Угу. Называется SASSIN HDP-25A (там покупал). Я как раз на него ссылку давал в сообщениях выше. Вот как он выглядит внутри (смотрел и фотографировал перед тем, как поставить)

Там двухпороговый компаратор (нижнее и верхнее напряжения отключения), схемы задержки включения/отключения и мощное нормально-разомкнутое реле в фазном проводе.
Кстати, Olmer в той теме более интересный вариант предлагал, нежели этот китаец - PH-111 ( http://www.novatek-electro.com/documentation_rn111.htm ) Но, естественно, эта штуковина существенно дороже.

Andrnow · Сообщение **Andrnow** » 19 сен 2008, 20:50

Aml, И на какой ток расчитана эта штуковина? Реле какое-то мелеое слишком.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 20:56

Там реле на 30А, а само устройство защиты от перенапряжения отмаркировано на 25А. Подаются модификации этого же девайса с максимальным током 50А.

Сообщение **leo** » 19 сен 2008, 20:56

ЦитатаЕще ставьте УЗО, особенно на "мокрые" розетки(стралки, водонагреватели)[/quote]штука полезная, но уввы для нашей древней проводки (убедился на работе)совершенно бесполезная.. пришлось откинуть, отрубало. долго искали где и в чём проблема, плюнули и выкинули его из цепи..

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 21:08

А вот на конец скрутки я бы надевал гильзочку и обжимал ее, от колпачков с пружинкой внутри эффект мне кажется не тот. Правда соединение получается неразъемным, хотя не так уж часто приходится лазить в распайки и раскручивать соединения.

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 21:16

А вот интересно, кто как борется с выпаданием розеток из гнезд (распаячных коробок). Воспитание (в смысле напоминание, что при вытаскивании вилки нужно придерживать розетку) не всегда помогает. Розетки с клавишей для выталкивания вилки не очень надежны. Или таких проблем ни у кого нет?

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 21:18

Цитаташтука полезная, но уввы для нашей древней проводки (убедился на работе)совершенно бесполезная..
пришлось откинуть, отрубало[/quote]
Если такое безобразие дома, то лучше проводку сменить, пока нигде фейерверк не полыхнул.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 21:21

ЦитатаА вот интересно, кто как борется с выпаданием розеток из гнезд (распаячных коробок).[/quote]
Меня тоже это интересует. Но, сдается мне, это скорее проблема качества стен, которые иногда представляют собой труху, в которой коробка не держится категорически. По крайней мере, дома мне эту проблему победить не удалось.

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 21:31

glaxo писал(а):Цитата(glaxo @ 19.9.2008, 22:26) Это актуально для себя, для дома, а если монтаж многоэтажки и т.д...
Если выпадают розетки,тут масса рецептов. На пример: если подрозетник старый, большой, мона вставить в него новый по меньше. Как закрепить, прояви фантазию, или элементарно, разжать лапки самой розетки, тоже помагает.

Потому и спрашиваю, потому что своей фантазии не хватает, вдруг есть готовое простое решение. Пробивать в подрозетнике окошки под лапки, крепить саморезом и пр. слишком нудно.

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 21:34

Подразумеваю, что у Aml пенобетонные блоки.

Сообщение **Aml** » 19 сен 2008, 21:35

Цитатачто у тебя за стены, что розетки вместе с подрозетником вываливаются?[/quote]
Гипсоопилочная смесь, блин... Вбитый гвоздь можно руками выдернуть без проскогубцев. И пальцем дырку в стене проковырять, если постараться.

NovAndrey · Сообщение **NovAndrey** » 19 сен 2008, 21:39

glaxo писал(а):Цитата(glaxo @ 19.9.2008, 22:33) NovAndrey,
ну опиши мне, какие у тебя подрозетники, из какого материала?и т.д.

Как и у 90% всех жителей, стены кирпичные, скрытая проводка, подрозетники (или распаячные коробки) металлические, из стен, в отличие от Aml не вываливаются, вмазаны мертво. А вот качество розеток, точнее лапок никудышное, гнутся, не цепляются за выступы в подрозетнике.