Кризис

Комментарии, прогнозы, чего будет

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
avs
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение avs »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 13:30) И потом, вы предложите механизм финансовой системы, который мог бы заменить нынешнюю?
Что это могли бы быть за деньги - привязанные к каким-то материальным товарам, commodities?
Как в свое время Юлиус Цезарь, около 1100 г. н.э. английский король Генрих I тоже решил забрать право на выпуск денег у ювелиров.
Он вывел из употребления все знаки нарицательной стоимости, имевшие хождение в бедных провинциях,
такие как морские раковины, перья т.д. Но он изобрел одну из самых необычных денежных систем в истории,
названную системой Мерных Реек. Эта система продержалась 726 лет и была отменена лишь в 1826 году.
Она была принята для того, чтобы избежать манипуляций ювелиров.
По своей сути новая денежная система основывалась на деревянных полированных рейках с зарубками с одной стороны,
обозначающими номинал. Затем рейка расщеплялась вдоль по всей длине таким образом, чтобы сохранить зарубки.
Одна половина рейки оставалась у короля и служила защитой от подделки, а вторая пускалась в обращение.
Хранящийся сегодня в Музее Банка Англии образец мерной рейки очень велик и соответствует 25 тысячам фунтов стерлингов.
Представьте себе, что один из первых акционеров Банка Англии купил себе акции в самой (на то время) могущественной
и богатой корпорации мира с помощью этого куска дерева.
Неудивительно, что после своего образования в 1694 году Банк Англии подверг нападкам эту, находящуюся вне его контроля, систему.
Чего, собственно, в свое время и добивался король Генрих. Почему же люди в свое время принимали кусок дерева как деньги?
Это хороший вопрос. В течение всей истории человечества люди использовали в операциях товарно-денежного обмена все,
что они соглашались ценить и принимать как деньги. Секрет в том, что деньги есть то, что люди соглашаются использовать как деньги.
Что такое деньги в наше время? Всего лишь бумага. Хотя тут есть свои премудрости – тот же король Генрих приказал,
чтобы мерные рейки использовались для уплаты королевских налогов. Это сразу же заставило их обращаться и приниматься как деньги.
На самом деле еще ни одна денежная система не работала так хорошо столь долгое время.
Заметьте, Британская Империя была создана на основе системы мерных реек.
Эта система держалась вопреки тому, что менялы постоянно пытались ее подорвать с помощью своих металлических монет.
Другими словами, металлические монеты никогда полностью не выходили из обращения.
Так же как и мерные рейки, которые использовались для уплаты налогов.
В конечном итоге в XV в. король Генрих VIII ослабил законы, касающиеся ростовщичества и менялы быстро восстановили свое былое влияние.

http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm#a5

Мысль понятна?
Деньгами может быть все что угодно!

Нет необходимости привязываться к материальному активу,
главное отвязаться от процентной природы обращения денег, по своей природе обреченной на цикл бум-крах.
И примеров практической реализации таких систем на сегодня уже достаточно много,
но вся беда в том что те кто управляют миром никогда не откажутся от власти денег на проценте.

"Когда власть любви станет сильнее любви к власти - наступит мир на земле" (с)Джимми Хендрикс
"Когда власть любви, станет сильнее любви к власти, настанет мир на земле" (с) Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34795
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1139 раз
Контактная информация:

Сообщение renatius »

lleo отжог на злобу дня
ЦитатаЧто делать в кризисной ситуации? Вот десять простых правил для физических лиц интернета:

1) НЕ паникуйте!!! Прекратите ПАНИКОВАТЬ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПАНИКУЙТЕ, ИНАЧЕ ПРОПАДЕТ ДАЖЕ САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА СПАСТИСЬ!!!!!!

2) Сидите тихо, молчите. Ничего не пишите в блог! Вообще ничего не пишите! Даже в аське! Помните: все, что вы напишете, через день-два полностью обесценится! Не обменивайтесь ни мнениями ни приветствиями - они обесцениваются быстрее, чем вы их набираете!

3) Старайтесь не читать ничьих блогов, не ходите ни по каким сайтам! Экономьте силы - скоро интернет рухнет, а вы без сил?

4) Накачайте напоследок как можно больше музыки и фильмов! Качайте все без разбору: программы, обои, рингтончики, особенно порнуху. Не жалейте ни винчестеров, ни болванок, ни трафика! Торопитесь: вот-вот все кончится, и больше никогда ничего уже не будет!

5) Если у вас имеются собственные файлы, заметки, письма, комментарии, которые разбросаны в чужих блогах, форумах, сайтах, то срочно скопируйте их на свой жесткий диск! А там, где они лежали, - сотрите.

6) Если вы храните в интернете свои фотки на каком-то фотосайте - удалите их, распечатав предварительно на принтере. Сложите в картонную папочку с тесемками и сохраните под кроватью или в шкафу. Так есть шанс, что они переживут кризис.

7) Если у вас есть сайт - закройте его, чтобы переждать кризис. Вывесите на титульной странице "under construction", "error 404" или "MySQL: database not found". Если у вас есть блог - заблокируйте его, расфрендив предварительно всех своих друзей.

8) Если есть такая возможность, пока еще имеется хоть какой-то спрос, постарайтесь продать соседям свой компьютер или ноутбук. На вырученные деньги купите соль, спички, бульонные кубики, охотничьи патроны, пластиковые вилки, презервативы и мешки для мусора.

9) Запаситесь буквами. Запустите блокнот и набейте туда побольше одинаковых символов первой необходимости, в первую очередь гласных: ааааааааааааааааааааааааа, оооооооооооооооооооооооооооооо, ееееееееееееееееееееееееееееееее, ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Чем больше набьете - тем лучше. При неблагоприятном развитии событий (а в этом, увы, не осталось уже никаких сомнений), может возникнуть их острый дефицит!

10) Что-то еще... Блин, забыл... А, ну и ладно, уже нет времени вспоминать. Извините, что сегодня заметка вышла такой короткой: мне надо еще столько успеть сделать, столько сделать, пока еще есть возможность, а интернет-соединение безнадежно тормозит, перегруженноек одновременным скачиваникм сотен ффайл...ооо...юювфывмм[/quote]
Последний раз редактировалось renatius 18 сен 2008, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Да нет, это понятно что сами по себе деньги не материальны. Просто под "мировой финансовой системе", которую (как это описано еще в где-то 15-летней давности книге про психологию народов, русские и другие славяне предрекают скорый крах, это просто такая особенность русских и многих других дикарей - ненавидеть и желать смерти всему, что лучше их), обычно под ней понимают FOREX, т.е. механизм образования курсов рыночным путем, на основе спроса и предложения. Когда ценность валюты определяется рынком, а не каким-то материальным активом, к которому она жестко прикреплена, типа бакс равен 1/100 унции золота и гарантированно обменивается на нее. Вот этой системе - никакой альтернативы не просматривается, не видно никакого другого способа определить стоимость одной валюты относительно другой, так как сравнение через посредство любого материального актива (как золото 100 лет назад) совершенно не выдерживает критики из-за огромной волатильности всех сырьевых активов.

Это произошло по 2 причинам:

1. Быстрый рост экономики.
2. Развитие технологий добычи сырья, добыча в результате растет скачкообразно и непредсказуемыми темпами. Например, в результате серебро вообще перестало быть драгметаллом, обесценившись за 20 век многократно, т.к. его сейчас добывают из любого хлама, а золото нет.
3. Превращение драгметаллов в промышленное сырье.

Результат - огромная волатильность цен делающая использование чего-либо в качестве "естественного эквивалента" денег невозможным.

Если же под "финансовой системой" понимать систему учетных ставок центральных банков - то она и так отомрет без всяких революций, происходит постепенный переход к деньгам-бондам, которые не будут подвержены инфляции вообще. Хотя кредиты, понятное дело, все равно будут выдаваться под процент, от этого никуда не деться.
[MG]
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение [MG] »

http://www.thegreatbustahead.com/pi_article_feb2004.pdf - вот кста интересная инфа еще за 2004 год...
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ну, это совсем другая фигня - проблема старения населения, бэби-бумеров. Она решается сама собой - просто люди живущие дольше начинают и работать дольше, т.к. вынуждены это делать с одной стороны и могут (здоровье позволяет) с другой. Было бы глупо ожидать что при повышении продолжительности жизни за 40 лет на 20 лет пенсионный возраст не изменится. Тем более что в США нет необходимости его "повышать", т.е. проводить непопулярные меры, как это вынуждены делать в Европе - в США каждый сам решает когда выходит на пенсию.
[MG]
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение [MG] »

anovikov
На сколько я понял не столь важно само старение, выход на пенсию и т.п., а само сокращение группы людей в возрасте 45-54 лет. Хотя автор слижком уж пессиместичен...
Последний раз редактировалось [MG] 18 сен 2008, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ну, демографчески в США проблем нет - население уверенно и быстро растет (быстрее чем в Китае, на 0.9% в год), то есть какого-то клубка демографических проблем не накапливается, так как рождаемость в норме и всегда в последние десятилетия была в норме. Просто есть большая когорта людей скоро выходящих на пенсию, родившихся в 1946-1962, что вызовет снижение уровня жизни пенсионеров и как следствие, естественному увеличению пенсионного возраста.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 18.9.2008, 9:54) Iva, паникёр :)
Не видно предпосылок, соглашусь с АНом. В эьтих условиях первичное условие стабилизации - воля руководства страны. Судя по всему - она есть.
Воля походу заключается в запрете на биржевые торги, на уменьшение страхового фонда ведущих банков и их проплачивании.

А на Западе вообще до национализации докатились. Типа к возвращение к началу ХХ века. И снова здравствуй ГМК. :yahoo:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

369 писал(а):Цитата(369 @ 18.9.2008, 11:43) тема плотно обсасывается в ветке "Политика и экономика" А по жизни - сегодня в отделениях сбербанка при мне в течении 20 минут 8 (ВОСЕМЬ!!!) человек закрыли свои вклады и сняли все денежки. К тому же за последнюю неделю в Смоленке только в СБ было куплено более миллиона баксов, хотя обычно в неделю продают под 200 тысяч... Выводы делайте сами!
А что евро не было?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 13:30) И кстати, никакого выпуска необеспеченных денег ни в США ни в Японии нет
На счет Японии не скажу, но после Де Голлевского пароходика баксы обычные бумажки из страны, которую за ее внешний долг можно купить всю на корню.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 13:30) И потом, вы предложите механизм финансовой системы, который мог бы заменить нынешнюю? Что это могли бы быть за деньги - привязанные к каким-то материальным товарам, commodities? Они подвержены скачкам цен, то же золото с поправкой на инфляцию за последние 30 лет упало в 10 раз и потом обратно выросло в 5 - кому нужны деньги курс которых прыгает подобным образом? Нефть точно так же - упала в 7-8 раз и потом выросла обратно где-то до отметки 1980 года. И все сырье подобным же образом. Никакая страна не выдержала бы столь резких и полностью не связанных с состоянием ее экономики (допустим, платежным балансом) движений курсов своей валюты. Вот вы представьте, страна имеет платежный дефицит, а курс ее валюты растет, и она ничего сделать не может! Кому такое счастье нужно? Так что, обеспеченные материальными товарами деньги в наше время нежизнеспособны, потому что в экономике сырье и любые commodities составляют слишком небольшую часть, они никак не являются индикатором целого.
Вы, как всегда, дорогой друг, путаете причину со следствием. Именно отсутствие реального обеспечения валюты вещественным запасом и привело к возможности печатать баксы в том количестве, которое мы и наблюдаем. Это в свою очередь и привело к тем колебаниям цен на драг и цветметаллы, алмазы и остальные традиционные ценности. Если валюта обеспечена традиционными ценностями ее очень трудно девальвировать, особенно если все страны придерживаются этого принципа. Что-то никто не задается вопросом почему именно богатенькие США (после второй мировой особенно) первыми отказались от обеспечения своей валюты.

Еще раз повторяю ложки (в смысле рынка) нет.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
sigeros
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение sigeros »

Уникальный случай купить всё по дешёвке. В охирительном выигрыше сейчас кто в кэше. С вложением на год апсайт процентов в 80 не меньше..Пена уляжется, спишут убытки, банки друга купят, ликвидности вольют...и всё будет гут.Паник-бай гарантирован. Кстати многие компании с бапками готовят бай-бэки по своим акциям. Это знак того, что у них всё хорошо надолго.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Любителям американской колбасы. Американцы о себе.

"Мы - империя", разве не так? Конечно же. Империя без промышленной базы. Империя, которая должна занимать 2 миллиарда долларов в день в долг у своих конкурентов, чтобы функционировать. Тем не менее, иллюзия неискоренима. Мы - номер 1. Что ж ... вот страна, в которой вы на самом деле живете:

США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004).

США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004).

20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005).

"В ходе Международного Исследования Грамотности Взрослых (International Adult Literacy Survey) установлено, что ... американцы, посвятившие образованию менее 9 лет, `показывают худшие результаты, чем опрошенные практически во всех остальных странах" (Джереми Рифкин "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту", стр. 78).
*
Наши работники настолько безграмотны, у них отсутствует так много простейших навыков, что американские фирмы тратят 30 миллиардов долларов в год на корректирующее обучение (New York Times, 12 декабря 2004).

"Европейский союз опережает США по ... числу выпускников научных и инженерных специальностей; государственным расходам на научные исследования и разработку; и привлечению новых инвестиций" ("Европейская мечта", стp.70).

"В середине 90-х Европа опередила США как крупнейший производитель научной литературы" ("Европейская мечта", стp.70).

В прошлом (2004) году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе и Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004).

Всемирная Организация Здравоохранения "создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]...37-ми". По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. "Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира" ("Европейская мечта", стp.79-80)

"США и ЮАР - две единственные развитые страны мира, которые не обеспечивают медицинскую помощь для всех своих граждан" ("Европейская мечта", стp.80)

Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005).

Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта", стp.81) Б

12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004).

США на 41-м месте в мире по уровню детской смертности. У Кубы показатели лучше.(New York Times, 12 января 2005).

У женщин в США вероятность умереть при родах на 70% выше, чем в Европе (New York Times, 12 января 2005)

Основная причина смерти беременных женщин в этой стране - убийство (CNN, 14 декабря 2004).

Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 80-х ... В 90-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта", стp.39). При этом, американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска.

Из 140 крупнейших компаний в рейтинге `Global Fortune 500` европейскими являются 61, в то время как американских компаний всего 50 ("Европейская мечта", стp.66) "В недавнем обзоре 50 лучших компаний мира, сделанном `Global Finance`, все были европейскими, за исключением одной" ("Европейская мечта", стp.69).

В настоящее время 14 из 20 крупнейших коммерческих банков мира - европейские ... Мировой лидер химической отрасли - европейская компания BASF, и трое из шести ведущих игроков - европейские. В инженерной и строительной отраслях три из пяти ведущих компаний европейские ... Две другие - японские. Ни одна американская инженерная или строительная компания не вошла в список 9 ведущих мировых игроков. В пищевой отрасли и в области потребительских товаров первое и второе места в мире занимают "Nestle" и "Unilever", два европейских гиганта. В пищевой и розничной торговле... первое и второе места занимают две европейские компании, и пять европейских компаний входят в ведущую десятку. Американских компаний в списке всего четыре ("Европейская мечта", стp.68).

За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005).

Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005).

В прошлом (2004) году 3.600.000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона - каждый пятый, - без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005).

Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума" (New York Times, 4 декабря 2004). Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят. (вм)

(Специально для новикова с учетом открытых шельфовых месторождений так непременно) В течение следующих 10 лет Бразилия вероятно перегонит США как крупнейший сельскохозяйственный производитель мира. Сейчас Бразилия является крупнейшим мировым экспортером кур, апельсинового сока, сахара, кофе и табака. В прошлом году Бразилия опередила США как крупнейший мировой производитель говядины. (Слышали, бедные галлюцинирующие ковбои?) В результате, в то время как мы испытываем небывалый дефицит торгового баланса, Бразилия может гордиться избытком торгового баланса в 30 миллиардов долларов (New York Times, 12 декабря 2004).

(Специально для новикова) По состоянию на прошлый июнь (2004) США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004).

Буш: 62.027.582 голосов. Керри: 59.026.003 голосов. Количество лиц, имеющих право голосовать, но не явившихся: 79.279.000 (New York Times, 26 декабря 2004). Это больше трети. Гораздо больше. Если бы больше трети иракцев не явились на свои выборы, ни одна страна в мире не признала бы такие выборы законными.

Треть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем (CNN, 10 декабря 2004).

"Примерно каждый четвертый американец [считает] что допустимо добиваться своего с помощью насилия" ("Европейская мечта", стp.32).

Согласно опросу PEW 43% американцев считают, что пытки иногда оправданы (Associated Press, 19 августа 2004).

В 2002 году, последнем, для которого доступны такие данные (вм), почти 900.000 детей стали жертвами жестокого обращения или отсутствия заботы (USA Today, 21 декабря 2004).

Номер 1? В самых важных номинациях мы больше не входим даже в первую десятку. Даже близко не стоим.

США не являются "номером 1" ни в чем, за исключением вооружений, потребительских расходов, задолженности и иллюзий."
О, сколько нам открытий чудных...
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ну вот смотри Gem, все мировой золотой запас сейчас стоит 820 миллиардов долларов. Это мировой ВВП за 5.5 дней! То есть, золото никак не может служить обеспечением денег: экономика не продержится если денежная база будет оборачиваться за 5.5 дней, такое наверное только в Германии в 1923 году было.

Денежная база одних только США 11 триллионов, в 13 раз больше чем все мировое золото, а всего мира - раз в 50. Связано это с тем что мировая экономика слегка выросла за последний век, а запасы золота - почти не увеличились. И рыночная цена на золото - не растет, оно никому не нужно как средство накопления (потому что цена на него скачет и никакой стабильности оно не обеспечивает - скорректированная на инфляцию цена сейчас в 3 раза меньше чем в 1980 например, но в 3 раза больше чем в 2001 - кому такое средство накопления нужно?).

Кроме того, естественные значения курсов валют, определяемые по паритету покупательной способности, все время движутся, потому что экономика разных стран развивается разными темпами, у них разное состояние финансовых рынков, и т.п. Валюта, привязанная к золоту, была бы вредна всем, так как курс валюты конкретной страны мог бы расти, когда ему надо снижаться (и когда рыночные силы в естественных условиях снижают его), и наоборот - и это лишило бы экономики стран мира способа разрешения внутренних дисбалансов.

Например, как закрыть платежный дефицит? Сейчас это происходит путем естественной (производимой рынком вследствие превышения предложения над спросом) девальвации национальной валюты. Импорт становится внутри страны дороже, его покупают меньше, экспорт наоборот растет т.к. становится выгоден, и дисбаланс закрывается. Что будет если этого механизма не будет и курсы валют будут твердокаменно стоять? Жопа.

Ни одна страна мира не станет совершать подобной глупости - привязать валюту к золоту, потому что это будет означать быструю экономическую катастрофу, так как страна лишится возможности проводить монетарную политику вообще, утратит контроль за своими деньгами. И банально любой мало-мальской стране всего золота мира для покрытия своей денежной массы не хватит.

Gem, США (государство и полугосударственные структуры типа ФРС) _не имеют_ никакого внешнего долга, и не имеют права его иметь по закону. Все их внешние обязательства номинированы в баксах, а не иностранной валюте. И net investment position, то есть различие между стоимостью активов во владении американских резидентов (включая правительство) за границей, и стоимостью активов США владеемых нерезидентами, очень мало (около 2 триллионов), и почти не увеличивается. Причем те и те активы номинированы в баксах. Таким образом, США не находятся под риском банкротства - платежный дефицит на 90% финансирует инвестиции делаемые резидентами США за границей, в основном в том же Китае. Причем, мы и китайцы получаем бонды номинированные в баксах с доходностью 2-3% в год, а американцы в обмен на них - реальные заводы в Китае, производящие реальный товар.
Последний раз редактировалось anovikov 18 сен 2008, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 19:35) Ну вот смотри Gem, все мировой золотой запас сейчас стоит 820 миллиардов долларов. Это мировой ВВП за 5.5 дней! То есть, золото никак не может служить обеспечением денег: экономика не продержится если денежная база будет оборачиваться за 5.5 дней, такое наверное только в Германии в 1923 году было.
Смотрю. И что я вижу? Вижу что ВВП считается в чем? В бумажках? Ну сдулся бы ВВП до меньших цифр и все. Только вот беда где бы тогда оказался главный печатный станок мира. В глубокой з...е. И не надо только об использовании драгметаллов в промышленности.
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 19:35) Денежная база одних только США 11 триллионов, в 13 раз больше чем все мировое золото, а всего мира - раз в 50. Связано это с тем что мировая экономика слегка выросла за последний век, а запасы золота - почти не увеличились. И рыночная цена на золото - не растет, оно никому не нужно как средство накопления (потому что цена на него скачет и никакой стабильности оно не обеспечивает - скорректированная на инфляцию цена сейчас в 3 раза меньше чем в 1980 например, но в 3 раза больше чем в 2001 - кому такое средство накопления нужно?).
Дружок, раньше не было такого понятия как электронные денюжки. Раньше тебе надо было начать производство чего-нибудь и где-нибудь ты брал, как Буратино, свой мешочек с пятью золотыми садился на кораблик и плыл пару месяцев-лет. А сейчас когда основная масса денег вообще не существует, т.е. это простые транзакции их требуется почему-то больше. Чувствуется все же наша мэишная экономическая школа. :yahoo:
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 19:35) Кроме того, естественные значения курсов валют, определяемые по паритету покупательной способности, все время движутся, потому что экономика разных стран развивается разными темпами, у них разное состояние финансовых рынков, и т.п. Валюта, привязанная к золоту, была бы вредна всем, так как курс валюты конкретной страны мог бы расти, когда ему надо снижаться (и когда рыночные силы в естественных условиях снижают его), и наоборот - и это лишило бы экономики стран мира способа разрешения внутренних дисбалансов.
Курсы валют? Уморил окончательно. Разное финансовое состояние рынков? Включи, дружок, хотя бы РБК и послушай чем вызвано последнее падение "независимых" рынков ЮВА, Европы? Чем? О нашем рынке скорбно плачем. Он так "независим" что сохранить его можно только прямым запертом биржевой деятельности. :yahoo:
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 19:35) Gem, США (государство и полугосударственные структуры типа ФРС) _не имеют_ никакого внешнего долга, и не имеют права его иметь по закону.
Это тебе лично Бен сказал? А о ставке рефинансирования в 2% не забыл упомянуть? Ниже наверно только на Луне.
Иллюзии так аппетитны.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

А это украинский взгляд на цитадель.

"Эти путевые заметки были написаны во время вынужденного, более чем двухлетнего пребывания некого гражданина Украины в Соединенных Штатах Америки. Время на чужбине тянется медленно, и он развлекал себя описанием смешных и интересных случаев из своей жизни в Америки. Заранее поясняю, что в заметках изложены личные наблюдения автора.

И перед тем, как Вы начнете читать сами заметки: небольшое добавление до итогов первых отзывов.

1. Автор не работал в США строителем или программистом. Автор получал нормальную зарплату и жил в приличном районе. Автор не оканчивал ПТУ, автор защитил два диплома магистра в области экономики и права.

2. Автор при написании заметок не ставил своей целью оболгать или очернить Америку, просто описывал свои личные наблюдения о жизни в этой стране.

3. В заметках изложено только то, что автор лично видел и наблюдал. Если в Вашем городе/штате все по другому – Вам повезло.

4. Автор давно уехал из США и вернулся на родину.

5. Огромная просьба к “новым” американцам, т.е. господам эмигрантам, не принимать данные заметки лично на свой счет. Если есть конструктивные возражения по сути написанного – буду рад откликам.

Пожалуй, для начала, расскажу я вам о самой здоровой нации в мире. Ну, про то, что столько толстых нет ни в одной другой стране, вы, наверное, уже слышали. Теперь попробую проанализировать, почему это происходит.

Иногда мне кажется, что американцы переплюнули СССР по части пропаганды. Честное слово! Какой журнал ни откроешь, везде пишут о том, как нация борется за здоровый образ жизни, за оздоровление, оторвешь взгляд от журнала - вокруг сплошное ожирение.

Зато лозунгов сколько! Америка борется за здоровый образ жизни! Америка не курит, Америка не пьет, Америка занимается спортом. Скоро, наверное, еще появится лозунг - Америка не трахается! Ей богу! Теперь по порядку. Начнем с борьбы с алкоголизмом.
По позже

В рамках борьбы с алкоголизмом в США не продают алкоголь ДЕТЯМ до 21 года! Не продают, причем очень строго это дело контролируют. Спрашивают удостоверение личности везде, в ресторанах, кафе, магазинах, барах. Причем не продают даже пиво и маргариту с 2% алкоголя. Товарищи, а вы видели, когда-нибудь Американского ДИТЯ в 21 год? Это же бугай! Это не ребенок. Они же в 15 лет уже бугаины все. И вот, такому “ребенку”, который больше походит на шкаф, не продают пиво. Детишки не особо расстраиваются - малыши курят марихуану, глотают ЛСД, устраивают групповой секс и заражают друг дружку СПИДом. НО ПИВА НЕ ПЬЮТ! Боже упаси! Они же еще дети! Дети самой здоровой нации в мире! И вот, в 21 год он впервые в жизни пробует пиво! У нас в 21 год уже пить бросают, а он только начинает, причем сразу с места и в карьер. Вернее не в карьер, а с места и в пол. А еще в США не пускают детей до 21 года на дискотеки. Бред! Я в 20 перестал на них ходить, потому что уже вырос, а у них только с 21 года. Вот чего-чего, а этого я вообще понять не могу. Ладно, про их дискотеки я отдельно расскажу.

Я когда-то наблюдал потрясающую картину: на День Независимости собралась огромная толпа молодежи перед Белым домом - салют смотреть. Вокруг шныряли полицейские и отбирали у детишек пиво - низзяя! Детишки не расстраивались и доставали папироски с марихуаной и таблеточки с экстази, нация борется за здоровье.

Зато когда им исполняется 21 год, они отрываются на полную катушку. Америка не пьет! Враки! Еще как пьет, причем пьет исключительную бурду! Американское пиво пробовали? Нет? Повезло! Текилу пили? Ничего подобного - я все как положено пил - с солью и лимоном - все равно сивуха. Бррр. Все более-менее приличное - европейское. Еще меня поражает, как легко они впадают в состояние алкогольного опьянения. Три бутылки пива и все, аут, приплыли, остановка паркет. Вернее кавролин, паркет у них только в прихожей стелют, а в жилых комнатах в основном кавролин, видимо, чтобы лицом падать мягче было.

Плавно перейдем к борьбе с курением. Да, признаю, большинство америкосов не курит! Только не надо говорить, что они такие стали вдруг сознательные. Согласно новым законам курить нельзя нигде! Вообще нигде в помещениях. Ну, нету просто в помещениях мест для курения. Стоит 25 этажное здание, а в нем ни единого места для курения. А ты работаешь на 21 этаже, чтобы покурить надо выйти на улицу, пройдя пешком через все здание. Я бы тоже бросил. Молодцы! Обложили курильщиков, так им и надо! Уря!

Думаете у америкосов теперь здоровые легкие? А вот и нет! По статистике (журнал Таймс за январь 2001), легочных заболеваний стало больше! Почему, спросите вы? Все очень просто: все американцы всю свою жизнь проводят под кондиционерами - дома, в машине, на работе, в магазине и опять дома. В очень многих зданиях окна просто не открываются, они просто не приспособлены открываться, зачем, ведь круглогодично работает кондиционер. Я как-то разговаривал с америкосом, и мы начали спорить о вреде и пользе курения. На мое, в принципе, спорное утверждение, что сигареты снимают стресс и успокаивают нервы, он, со словами: “Это лучше сигареты”, - достал из внутреннего кармана упаковку таблеток Прозак. Кто не знает, это сильнейший антидепрессант, который, как потом оказалось, америкосы жрут пачками. Честно, я сам не верил, пока в интернете не наткнулся на статью, которая утверждала, что больше почти половина америкосов употребляют антидепрессанты. Ей-богу, лучше уж курить.

Совсем забыл, здоровый американский народ занимается спортом! Они бегают по улицам! Да, несколько раз видел - бежит днем под палящими лучами солнца, по главной улице, вдыхая полной грудью смог и пыль и огибая на ходу машины и мусорные баки. Молодцы! Однако, мне все-таки кажется, что мы все равно ведем более активный образ жизни. Все время американцы проводят в машинах, здесь не гуляют по улицам или паркам, здесь абсолютно все ездят на машинах. Для америкоса задача пройти пешком километр фантастична по своей сути! И я их понимаю, от меня, например, до ближайшего супермаркета километра 3, причем пешком его не пройти, надо пересекать автомагистраль. Транспорта общественного как такового нет. Поэтому фраза: “сходи за хлебом, за одно и воздухом подышишь”, в американских условиях не срабатывает. Садишься на машину и едешь. Честное слово, я сам улицу, на которой живу уже год, так ни разу и не прошел пешком от начала до конца. Поэтому, честно говоря, американец, который бегает по субботам, конечно, молодец, но все же, мне кажется, что один мой знакомый из Киева, который каждый день проходит полчаса до станции метро, а потом еще 20 минут от метро до работы все же здоровее будет.

Ну и, наконец, самое главное - хваленная американская пища. Я как-то попросил у знакомого америкоса назвать какое-нибудь национальное блюдо американской кухни. Ни на секунду не задумываясь, он сказал: пицца! Я ему обосновано возразил, что пицца, вообще-то, итальянское блюдо. Подумав, тот согласился и сказал, что “френч фрайс” точно американское блюдо, кто не знает, это картошка фри или, другими словами, мелко нарезанная картошка, приготовленная во фритюрнице. Начав уже сердиться, я указал ему, что даже само название “ФРЕНЧ фрайз” указывает на то, что это не американское блюдо, а французское. Уже менее уверено мой собеседник назвал яблочный пирог и индюшку, тушенную с яблоками - подумал, и сам же признал, что все это английские блюда. Дальше мы перешли к напиткам: виски, джину, текиле и маргарите – оказалось, Америка не имеет никакого отношения и к этим продуктам. Мой собеседник был поражен, для него было новостью, что американской кухни не существует в природе. Уже снисходительно я подсказал ему то единственное блюдо, которое действительно принадлежит Америке - БИГ МАК! Почему-то от этого моему собеседнику стало, по его признанию, еще более неудобно. Это так, предисловие, чтобы читатель задумался о культуре питания громадной страны, у которой нет ни одного национального блюда и кухни как таковой.

На мой взгляд, все беды американцев заложены в их еде. Не верите? Давайте на выбор купим три продукта для доморощенной экспертизы. На вскидку берем яблоко, ветчину и картошку. Кусаем яблоко. Крупное. Сочное. Красное. Невкусное. Вернее безвкусное. Ставим яблоко на 5 минут под горячую воду. Ясно, все яблоко покрыто слоем воска. Берем ершик и моющий порошок, три минуты трем. Пленка на месте. Да, вы правильно догадались, почти все фрукты в США покрывают специальным консервирующим составом. Переходим к следующему экспонату. Вскрываем упаковку ветчины. Вкусно, но мясо, почему-то, сладковатое. Читаем оборот упаковки. Внизу мелкими буквами: мясо с гормонами. Ясно. Чистим картошку, крупную такую, почти без глазков, заливаем яйцом и присыпаем лучком. Да под пивко. Вкуса нет. Солим, перчим, меняем сорт пива - картошка как мыло. Читаем упаковку. Новый, улучшенный и генетически измененный сорт картошки. Ясно. Зимой не мерзнет, колорадский жук от нее дохнет, а мы ее едим.

А чего вы хотели? Те же яблоки везут из Перу, чтобы их довезти их надо консервировать. Я как-то поразился, зайдя в магазин “экологически чистой пищи” ДеЛюка - там такое же яблоко, такого же сорта, стоит в 3-4 раза дороже. А все потому, что уже без этого самого воска. С мясом еще проще - берем теленка и каждый день колим ему гормоны для роста, через полгода он вымахивает в три раза больше, чем его остальные собратья. Выгодно! А то, что такое мясо не усваивается человеком, а напрямую откладывается в жир, уже никого не волнует.

Ладно, это все еще ерунда. Курицы - вот истинная отрава. Вы, наверное, уже слышали, что Украина ввела запрет на ввоз “ножек Буша” из США. Какой шум стоит, какой гвалт. Хохлы отомстили янки! А вы читали заключение украинских и европейских экспертов? Полностью приводить не буду. Расскажу основное. Всех цыплят, с первого и до самого последнего дня их недолгой курячьей жизни обкалывают антибиотиками, чтобы не сдохли раньше времени. Что же тут плохого, скажите вы? Дело в том, что, потребляя курятину каждый день, вы так же потребляете антибиотики, которые содержатся в тканях. Через некоторое время у вас вырабатывается стойкий иммунитет к любым антибиотикам. Потом, тьфу-тьфу-тьфу, вы заболеваете, вам начинают давать лекарства, а они вам, почему-то, не помогают. Мрачно? А ведь это признают и американские медики.

Американцы - нация потребления. Зайдите в крупный магазин - идет маленькая толстушка и еле-еле толкает перед собой здоровенную тележку с продуктами, которых, лично мне, хватило бы на месяц. Где-то я их понимаю. Все такое красивое, в таких ярких упаковках. По телеку реклама каждые 15 минут. Понимаю и жалею. А главное, меня раздражают надписи на всех продуктах: “БЕЗ ЖИРА”. Эти надписи на всем: на сметане (что же это за сметана без жира), хлебе, маргарине - везде. Господи, ну если у вас все без жира, почему же вы такие толстые-то? Я сам, не заметив, за полгода набрал 8 кг. Тут поговорка даже есть: приехав в США, полнеешь от воздуха. Но самый большой шок я испытал, когда увидел надпись Low Fat (низкое содержание жира) на кульке с яблоками. Ну не могут быть фрукты с жиром, ну просто физически не могут.

А вот небольшая выдержка из книги Эрика Шлоссера Нация фастфуда: “54 миллиона американцев страдают ожирением, 6 миллионов супержирны - они весят больше нормы на 100 фунтов (45 кг). Ни одна нация в истории не толстела так быстро.
Ожирение - вторая после курения причина смертности в США. Каждый год от него умирают 28 тысяч человек”.

Я некоторое время фотографировал на улицах представителей самой здоровой нации в мире, тех, которые от 200 кг и выше, чтобы потом мне просто поверили, что я такое видел собственными глазами. Пока мне чуть не дали по очкам, когда заметили. Теперь не фотографирую, боюсь, таки дадут. Просто знаю правду про весь их здоровый образ жизни, тихо так себе знаю и молчу. Ну, вот разве что вам рассказал.

“Нация потребления”

Когда-то, просматривая журнал Ридерс Дайджест, я был удивлен результатами опроса американцев, больше половины которых призналось, что их самым главным хобби является шопинг. Позже, уже находясь в Америке, я был просто убит, когда каждый второй американец на вопрос: чем ты занимаешься в свободное время, - отвечал: хожу по магазинам.

Америка - страна удивительная: здесь можно купить куртку за 300 долларов в магазине Нордструм, а можно эту же самую куртку купить за 150 в этом же магазине через 2 месяца на распродаже. А можно опять-таки же эту же куртку купить за 50 в магазине Маршалс. Причем куртка будет абсолютно одинаковая.

Кстати, американских товаров в Америке нет. Они их просто-напросто не производят. Американцы делают танки Абрамс и Боинги. Все остальное делают в Китае. Нет, серьезно, зайдите в любой магазин: там все сделано в Китае. ВСЕ! Техника? Мэйд ин Чайна. Сони, Панасоник? Только Китай. Это у нас на Китай презрительно фыркают и покупают только то, что сделано в Японии. А в США почти все товары сделаны в Китае. Причем идет разделение: Китай делает всю бытовую технику и электронику, Индонезия, Россия и Украина в основном выступают по одежде, а японцы делают для Америки машины.

После терактов 11 сентября вся Америка ходила с звездно-полосатыми флажками – так вот, эти флажки тоже все были сделаны в Китае. Отрицательное сальдо США в торговле с Китаем в 2001 году достигало 39 млрд.долларов. Иногда мне кажется, что вся экономика США уже полностью зависит от поставок Китая.

Американцы, по-моему, вообще ничего не производят. Ну, кроме уже вышеупомянутых Боингов и Абрамсов. Хорошо, вы можете задать мне вопрос: а как же компьютеры, мобильные телефоны, машины и все остальное? А я отвечу: вы вскрывали американские
компьютеры? Я вскрывал. Все сделано в Тайване, остальное - в Китае. Да, процессор разработан Интел, американской фирмой, но в лабораториях в Малайзии, малазийцами, там же и произведен. Я же не говорю про разработку, я говорю именно про производство.

Дальше, машины. Вы, наверное, в курсе, что в Америке есть четкое деление на модели для внутреннего рынка и на экспорт. Вы не увидите в Европе такие чудные машинки, как Меркурии, Олдсмобиль, Сатурн и так далее. Так вот, все машины, которые производятся в США, здесь же и потребляются, потому как ни один нормальный человек в Европе на этих сараях с ватным гидроусилителем и автомат-коробкой в базе ездить не станет. По доброй воле, по крайне мере. А все остальные Джипы Гранд Чироки и Форды разрабатывают и производят в Европе.

Уже вижу возмущенные крики господ эмигрантов. Специально для Вас ссылочка
http://www.census.gov/indicator/www/ustrade.html на Ваш же госорган :) )) Почитайте на досуге как у страны которая все-все на свете может быть отрицательным сальдо торговли в 39 млрд. долларов только за первые 9 месяцев 2003 года:)) Только в Америке настоящий патриот покупает шины “Made in USA”, чтобы с гордостью поставить их на свою японскую машину.

Ну так что ж тут плохого, спросите вы. Американцы вкладывают деньги, а пашут другие. Так все отлично, отвечу я, но это только пока. Все держится на долларе. На его курсе. Пока доллар кому-то нужен – пашут. Кстати, вы где-нибудь видели на долларе надпись, что он обеспечен достоянием государства? Не видели? Правильно, потому что он ничем не обеспечен, кроме Шестого флота. И вот когда доллар рухнет, а он обязательно рухнет, с чем останется Америка? Что она будет экспортировать, производить? Какие рабочие места будет давать своим жителям?

По роду своей работы в Штатах очень часто приходилось слышать от американцев и эмигрантов байки о том, что в СНГ бизнес вести невозможно. Мол все бизнеса в Украине и России, в отличии от Штатов, сплошные обманщики и шарлатаны. Еще обиднее когда наши же соотечественники попрекают родину коррупцией и жульничеством, при этом добавляя, вот в США такого бы не было. Обидно. Особенно на фоне последних банкротств в Америке. За последние три года США потрясли около 50-ти крупных бизнес-скандалов. Скандалы нанесли огромный ущерб экономике США - финансовый рынок потерял сотни миллиардов долларов, страна лишилась десятков тысяч рабочих мест. Немного примеров (по информации WashingtonProFile):

Кен Лэй, глава энергетического концерна Enron, привел свою компанию к банкротству. Следствие установило, что Enron использовал жульнические финансовые схемы, чтобы избежать уплаты налогов. Потери акционеров и сотрудников Enron оцениваются в миллиарды долларов. Уильям Харрисон, бывший глава банка JP Morgan Chase. Управляемый Харрисоном банк активно участвовал в аферах Enron. Клиенты банка потеряли миллиарды долларов. Дэвид Данкан, бывший глава аудиторской компании Arthur Andersen. В ходе расследования дела Enron выяснилось, что Данкан приказал своим подчиненным уничтожить документацию по компании. Данкан находится под следствием.

Стив Кэйс, бывший глава компании AOL-Time Warner.Кэйс снабжал рынок и государственные органы недостоверной информацией о реальном положении дел, используя для этого мошеннические схемы работы. Акционеры AOL потеряли миллиарды долларов.

Джон Чемберс, бывший глава компании Cisco Systems на протяжении нескольких лет оперировал недостоверной статистикой для повышения биржевого курса акций компании. За полгода акции Cisco потеряли 80% своей стоимости. Чемберс находится под следствием, некоторые из его коллег, уличенные в мошенничестве, арестованы.

Стэн О Нил, бывший глава инвестиционной компании Merrill Lynch. Его подчиненные снабжали клиентов заведомо недостоверной информацией. Потери клиентов Merrill Lynch составили миллиарды долларов.

Питер Долан, бывший глава фармацевтической компании Bristol-Myers Squibb. Долан причастен к совершению ряда странных сделок, благодаря которым Bristol-Myers Squibb потеряла миллиарды долларов.

Сэнди Вейл, глава финансовой корпорации Citigroup (крупнейший по размеру активов банк США). Принимал участие в жульнических сделках Enron, что нанесло огромный ущерб клиентам Citigroup. Вейл находится под следствием. Берни Эбберс, бывший глава телекоммуникационной компании WorldCom. Банкротство WorldCom стало крупнейшим в истории США.

Без работы остались 17 тыс. человек, ущерб оценивается в десятки миллиардов долларов. Эбберс, приведший компанию к краху, направил 400 миллионов из корпоративного бюджета на погашение своих личных долгов. Список далеко не полон. Как видите на примерах, США ничем не отличается от СНГ в этом плане. Как ни прискорбно :( (

Ну ладно, это все политика и экономика. Не будем о скучном. Лучше поговорим о самих американцах. Америка - страна потребления. Тут все нацелено на потребление, причем именно на постоянный рост такого потребления.

Вы, наверное, видели фильмы американские. Там крутой герой говорит с легким пренебрежением, мол, у меня дом, машина и яхта. Так вот. Это все ему не принадлежит. Дом взят в кредит. Заключается с банком договор на 10-20 лет на покупку дома. Банк покупает вам этот дом, а вы ему каждый месяц платите денежку за дом. Причем кругленькие суммы.

Что ж тут плохого, спросите вы. А я отвечу: вы платите, пока у вас есть работа. Как только вы ее потеряете и пропустите хотя бы один платеж, банк попросту выкинет вас из дома и заберет его. Причем неважно, сколько вы к тому времени уже выплатите за дом. А вы думаете, почему американцы стреляются, когда теряют работу? Тоже с машиной. Американцы не покупают машины. Они их берут в лизинг. В принципе, это удобно. Заключаешь контракт и на протяжении трех лет ездишь на новой машине, при этом платишь ежемесячно 300-400 долларов. Все здорово, но попробуй просрочить пару платежей. Отберут, да еще такую неустойку впаяют.

Так и живут американцы – в долг. У них это принято. Они практически ничего не покупают сразу. Только в рассрочку. В долг жить здорово, но не дай бог потерять работу или просрочить хоть один платеж. В США на каждого жителя ведется так называемая кредитная история. Первый же случай любой невыплаты вносится в эту самую кредитную историю. И все. Гайки. В дальнейшем получить какой-либо кредит или рассрочку практически нереально. Вас будут рассматривать как потенциально-ненадежного заемщика. Здорово. Но как-то очень уж тоталитарно, на мой взгляд."
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Кстати, кого там отпускают на волю с 11 лимонами выходного пособия? Исполнительного директора FM. А что так? Видать медаль за ипотеку. Наверно чтобы говорил потом новикову правильные слова.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 18.9.2008, 19:54) О нашем рынке скорбно плачем. Он так "независим" что сохранить его можно только прямым запертом биржевой деятельности. :yahoo:
2новиков. Помнишь я тебе говорил что америкосы чтобы обуздать цены на нефть запретили короткие маржевые сделки, и что мы видим нефть поползла вниз. А наши комики сделали то же самое только со всем нашим рынком. Только это не помогло. Пришлось вообще запретить торги. Выводы каждый делает самостоятельно.
О, сколько нам открытий чудных...
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Gem, ну я тебя не понимаю совсем. За 5.5 дней в мире производится и потребляется вполне реальных товаров и услуг на ту же сумму, которую стоит все золото в мире. Ты прикажешь золоту резко подорожать? Его все сбросят, за большую цену оно никому не нужно. Ну как ты не можешь понять того, что в экономике производящей в подавляющей степени нематериальные ценности, материальные ценности не могут быть эквивалентом, цены на них слишком отвязаны от цен на остальную продукцию.

>Это тебе лично Бен сказал? А о ставке рефинансирования в 2% не забыл упомянуть? Ниже наверно только на Луне.
>Иллюзии так аппетитны.

Не понял, ну и что?

Ну т.е. США должны миру достаточно много денег, но весь этот долг - баксы. Если бы они были должны не 10 триллионов баксов, а скажем, 7 триллионов евро, то угроза банкротства была бы реальной - Европа могла бы сказать: деньги на бочку! А их-то, евро, нету... А свои собственные баксы они при необходимости всегда допечатают и отдадут долг, поэтому банкротство США невозможно.
Частные структуры, конечно, имеют задолженность номинированную в инвалюте, им никто не запрещает ее иметь. Но это не проблема для общества в целом, и суммы там совсем небольшие.

Причем, если по своим долгам (то есть не долгам, а treasury bonds в подавляющей массе, которые суть долларовые обязательства) США платит совсем небольшие проценты, те самые 2-4%, то обратно идет прибыль с вполне реальных предприятий во владении американских резидентов - которая не подвержена инфляции и по размеру куда больше...

Для всего мира эти bonds в последние 10 лет имеют отрицательную реальную доходность, так как проценты по нем в районе инфляции + бакс падает. США же со своей, практически равной по стоимости, стороны, имеют реальную прибыль. Ну и чего плохого в такой "долговой яме"? Риска никакого, в случае чего напечатают баксов, а прибыль вполне конкретная.

Почему другие страны идут на это? А потому что куда-то же надо продавать свою продукцию, а США самый емкий рынок. Без этой системы и экономический рост в мире столь огромный, как в последние 20 лет, был бы невозможен - ведь сейчас по сути, мир находится в фазе самого быстрого роста в истории (отчего и проблемы с ценами на нефть - спрос дико вырос, а добычу не увеличишь).
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Gem, "некий украинец" перепутал "...русских и многих других дикарей..." с первосортными американцами.

Я здесь могу выложить массу подобного материала, о котором любой образованный человек знает, в том числе и 99% форума, у которого, к счастью, еще не отрасли и не отрастут ослиные уши в виде звездно-полосатого флага.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Довольно понятное описание причин кризиса:
http://superinvestor.livejournal.com/49126.html
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Хорошее описание. Соответствует моему видению. То есть, как я и говорил: не ссыте. Попали только игроки фондового рынка и чуть-чуть - банки, то есть те, кто хотел сделать из говна конфетку и заработать на казалось бы бесконечной халяве фондового рынка. Я конечно, не коммунист и алчность нисколько не осуждаю. Но делая деньги нахаляву, всегда надо понимать что тут есть риски - вот они и реализовались. А занимающимся реальным трудом или бизнесом волноваться совершенно не о чем.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 20:40) Gem, ну я тебя не понимаю совсем. За 5.5 дней в мире производится и потребляется вполне реальных товаров и услуг на ту же сумму, которую стоит все золото в мире. Ты прикажешь золоту резко подорожать? Его все сбросят, за большую цену оно никому не нужно. Ну как ты не можешь понять того, что в экономике производящей в подавляющей степени нематериальные ценности, материальные ценности не могут быть эквивалентом, цены на них слишком отвязаны от цен на остальную продукцию.
В том-то и дело что мир живет нематериальными ценностями, стоимость которых определяется чем? Вовсе не их себестоимостью. Я по-моему не писал, что надо вводить золотой эквивалент, я писал о том, что отказ от него надул экономику, как шарик. В экономике возник новый "наркотик" - обесценивающиеся деньги. Вы же сами знаете, что доллар сильно упал в покупательной способности относительно начала и середины века. Образовалась глобальная мировая инфляция денежной массы, которая продолжает обесцениваться.
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 20:40) Не понял, ну и что?
А то, что тебе должны были в школе объяснить. Ставку рефинансирования снижают не просто чтобы оздоровить экономику. До таких значений доходят если отрицательное сальдо по внешнеторговым операциям угрожает обвалить внутренний рынок потребления. Это способ заставить иностранных производителей оставаться на внутреннем рынке. Если ее не снижать до "практического" нуля товарная масса начнет снижаться прогрессивными темпами и этот процесс уже не остановить. Хотя как вариант введение карточной системы. И может быть мы это еще и увидим.
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 18.9.2008, 20:40) Ну т.е. США должны миру достаточно много денег, но весь этот долг - баксы. Если бы они были должны не 10 триллионов баксов, а скажем, 7 триллионов евро, то угроза банкротства была бы реальной - Европа могла бы сказать: деньги на бочку! А их-то, евро, нету... А свои собственные баксы они при необходимости всегда допечатают и отдадут долг, поэтому банкротство США невозможно.
Частные структуры, конечно, имеют задолженность номинированную в инвалюте, им никто не запрещает ее иметь. Но это не проблема для общества в целом, и суммы там совсем небольшие.

Причем, если по своим долгам (то есть не долгам, а treasury bonds в подавляющей массе, которые суть долларовые обязательства) США платит совсем небольшие проценты, те самые 2-4%, то обратно идет прибыль с вполне реальных предприятий во владении американских резидентов - которая не подвержена инфляции и по размеру куда больше...

Для всего мира эти bonds в последние 10 лет имеют отрицательную реальную доходность, так как проценты по нем в районе инфляции + бакс падает. США же со своей, практически равной по стоимости, стороны, имеют реальную прибыль. Ну и чего плохого в такой "долговой яме"? Риска никакого, в случае чего напечатают баксов, а прибыль вполне конкретная.

Почему другие страны идут на это? А потому что куда-то же надо продавать свою продукцию, а США самый емкий рынок. Без этой системы и экономический рост в мире столь огромный, как в последние 20 лет, был бы невозможен - ведь сейчас по сути, мир находится в фазе самого быстрого роста в истории (отчего и проблемы с ценами на нефть - спрос дико вырос, а добычу не увеличишь).
Китаю до фени что это. Нет возврата - нет товара. Не надо думать, что весь мир состоит из [извините]. Это только в России заповедник создали. Те баксы, которыми США расплачиваются подрывают их экономику сильнее чем экономику страны-кредитора. США-то сейчас в основном, как ты и писал, держит ВВП за счет услуг. Кому нужны услуги если их не к чему приложить? А когда Китай окончательно поглотит банковскую систему США (а все к этому и идет), боюсь в штатах начнут печатать юани.

Теперь о частных структурах. Не надо отделять их от государства. Последний пример с FM&FM и AIG показал, что государство вовсе не отказывается от долгов частных компаний.

И не надо боготворить американский рынок, его емкость снижается достаточно быстро. Причем самое печальное и для США, и для Китая именно в штучном, а не в денежном выражении.
Последний раз редактировалось Gem 18 сен 2008, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
avs
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение avs »

"Когда власть любви, станет сильнее любви к власти, настанет мир на земле" (с) Джимми Хендрикс
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Belikov »

i писал(а):Цитата(i @ 19.9.2008, 0:31) http://superinvestor.ru/sub/ -- а тут еще и в картинках, кому читать лень :-)
Офигеть, вот это да! (имею ввиду i, которого не было видно на форуме несколько лет кряду)
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

А с какой радости стоимость товаров должна определяться себестоимостью? Она должна определяться спросом и предложением. Спрос на товары и услуги - высокий, на золото - низкий. Отсюда и его низкая цена.

Гм, где это емкость американского рынка снижается? Тем более в штучном выражении? ВВП США не останавливался в своем росте, правда, в последний год он растет за счет роста американского экспорта, внутреннее потребление стагнирует, но тем не менее ВВП не начинал падать. И доля экономики США в мировой еще с конца войны если и падала, то медленнее доли населения США в мире.

В 1960 году населения США составляло 179.9 миллионов, мира 2981. ВВП США составлял 33% от мирового. Т.е. средний американец потреблял в 5.47 раз сильнее среднего землянина. Сейчас населения США 302 миллиона, мира 6.6 миллиардов, ВВП составляет 25.5% от мирового. В 5.57 раз больше среднего. Так что позиция американского потребителя в мире нисколько не испортилась за эти годы - я сознательно не привожу более благоприятные для США моменты, типа 1945 когда весь мир лежал в руинах, передравшись друг с другом на пустом месте, и 1990, когда насквозь прогнившая мировая большевистская империя рухнула погребя под собой треть населения Земли...
anovikov
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

>До таких значений доходят если отрицательное сальдо по внешнеторговым операциям угрожает обвалить внутренний рынок потребления.

http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_funds_rate

Непохоже чтобы в экономике США в 1950-е имели место ситуации "грозившие обвалить внутренний рынок потребления". Во-первых потому что

http://www.marktaw.com/culture_and_media/T...adeDeficit.html

в те времена платежный баланс США был положительным.

А во-вторых потому что платежный дефицит не угрожает внутреннему рынку - напротив он финансирует его.
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

Экономика - интересная наука. То, что какие-то процессы развиваются лавинообразно в такие моменты, как сейчас, ощущают все. Но вот понимание тенденций самое разное. И, кажется, зависит не столько от образования, сферы деятельности и материального достатка, сколько от мировосприятия. У оптимистов: Поживем - увидим, пессимистов - если доживем, то увидим...
Куда что качнется трудно сказать. Наверное, многим просто нечего терять по крупному. Сохранить то, что есть - проблема. Но она лучше, чем искать где бы чего. Класскика жанра: храните яйца в разных корзинах.
Ответить Пред. темаСлед. тема