Заработки в IT

Сообщение **Azazelius** » 28 авг 2008, 13:27

ЦитатаСтранно, что Новиков озвучил цифру в 50 тысяч. На Pi не делится.[/quote]

winzard, дык он ошибся, это наверное в долларах ;) тогда должно делится :)

Сообщение **Azazelius** » 28 авг 2008, 13:31

Цитатаего месячный доход измеряется 7 значной цифрой + мелкие радости в виде служебной машины, оплаченных билетов и любую точку мира и акций компании....[/quote]

я сомневаюсь, что даже в Газпроме ITшники столько не получают... или он имел ввиду валюту - йены или белорусские рубли? :) А если в рублях РФ, то в Москве в банках ТОР-50 зп айтишников варьируется от 30-200тыр

Lost Sense · Сообщение **Lost Sense** » 28 авг 2008, 15:19

ЦитатаЗЫ: По Дельфям уже 2 месяца висит объява в газете на 19 штук.[/quote]
Если не сложно, можно узнать контакты этой вакансии? друг интересуется

Сообщение **Grum_** » 28 авг 2008, 20:09

Lost Sense писал(а):Цитата(Lost Sense @ 28.8.2008, 16:19) Если не сложно, можно узнать контакты этой вакансии? друг интересуется

смотри 21 сообщение

Сообщение **Dust** » 29 авг 2008, 08:33

Цитатас которым потерялись после окончания университета, так он сейчас CIO одной солидной компании, на рубли его месячный доход измеряется 7 значной цифрой + мелкие радости в виде служебной машины, оплаченных билетов и любую точку мира и акций компании.... а кто бы подумал....[/quote]
это как в том анекдоте....так ты тоже говори.....
Моей конторе не нужен IT. Я работаю у них сис. админом по совместительсту. За это мне делают подарок к зарплате в размере 5000р. :)

Denis_Sergeevi4

скромней надо быть..

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 авг 2008, 15:45

Ну так это CIO, а не сисадмин. То есть - топ-менеджер по IT. Аналог главного инженера. Ничего удивительного в такой зарплате нет. Полмиллиона баксов в год - вполне стандартная цифра везде в мире, а то и маловато, для топа. Ведь такому человеку требуется обычно и техническое, и экономическое образование, причем не заборостроительного института. Никого же не удивляет когда такие деньги получают допустим, главные бухгалтера компаний, или другие топ-менеджеры. А ответственность на нем не меньше, ведь он отвечает за сохранность и доступность корпоративной информации, в т.ч. секретов.

Сообщение **Azazelius** » 31 авг 2008, 18:09

ЦитатаПолмиллиона баксов в год - вполне стандартная цифра везде в мире, а то и маловато, для топа.[/quote]

to All: скажите мне плз с какой планеты этот чувак, что такое пишет??? че-то у меня ощущение, что это не планета Земля... и не РФ ...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 31 авг 2008, 19:43

http://www.cio.com/article/30901/THE_STATE...the_Six_Figures

Средняя получка CIO в штатах - 183 штуки. 4% получают больше исковымх полумиллиона. Зарплата топов в Москве уже достигла американского уровня. Учитывая что речь идет о всех CIO (25% ниже 100 штук вообще, т.е. на уровне зарплаты простого инженера штатовского), включая и мелкие и совсем мелкие фирмы, и учитывая также что CIO в любой фирме в любом случае только один (или ни одного), вполне логично предположить что для фирмы входящей в 4 процентиля самых крупных, полмиллиона в год это норма. Получается, что на уровне Москвы речь идет о сотнях фирм как минимум.

Кроме того, я исхожу из просто оценки цифр. Полмиллиона в год - это неплохо, но и не заоблачно много. Стать CIO любого уровня - трудно, и пожалуй, для меня труднее чем заработать полмиллиона в год (во всяком случае, я знаю достаточно логичные и доступные способы сделать полмиллиона если много и ответственно работать и не капризничать, просто мне это лень, я не хочу нарушать свой образ жизни и меня и существующие доходы устраивают, а вот способа стать CIO крупной компании - не знаю).

fernir · Сообщение **fernir** » 02 сен 2008, 12:10

Вот несколько фактов по зарплатам в Смоленске:
1. Фирма А. Программист (С++/C#) 25000-30000, программист (Java) 30000, занимаются порталами и desktop
2. Фирма Б. Программист (Java) от 12000 до 20000 (возможно чуть-чуть больше), занимаются одной большой системой
3. Фирма В. Программист (Delphi, C#) от 10000 до 20000 (возможно чуть-чуть больше), занимаются одной большой системой
4. Фирма Г. Программист (какой-то скриптовый язык, не помню точно что), от 12000 до 35000, занимаются какой-то фигней :)
Все суммы конечно в рублях. Данные от хороших знакомых, но назвать фирмы не могу.

Сообщение **Dust** » 02 сен 2008, 12:34

20 000 для Смоленска, при работе на ДЯДЮ - это хорошо.

Сообщение **Azazelius** » 02 сен 2008, 12:37

вот именно:
ЦитатаВсе суммы конечно в рублях.[/quote]

ановиков со своими теоретическими изысканиями пущай курит в сторонке... (в розовых очках)... это Смоленск епрст, даже не Moscow...!

InSite · Сообщение **InSite** » 02 сен 2008, 12:37

fernir, чем больше фигни, тем доход больше…

Вездесущий

один из заводов Смоленска-главный мужчинка обслуживающий сеть с сервером где 1с, несколько принтеров и помощь пользователям - 20 000р.чистыми..

fernir · Сообщение **fernir** » 02 сен 2008, 13:14

Получается что зарплата "ведущего специалиста" или просто специалиста с хорошим опытом около $1000. Причем если около 2ух лет назад можно было без проблем найти нормального программиста на $3 в час, то сейчас все хотят на много больше. И это нормально, конкуренция растет, зарплаты соответственно тоже. Пока правда трудно отследить тенденцию. Похоже все зависит от руководителей компаний, платят больше не обязательно те, кто имеет дорогих клиентов. А в целом могу сказать что в городе конкретный недобор специалистов, по-крайней мере готовых работать в офисе.

InSite · Сообщение **InSite** » 02 сен 2008, 13:22

Чуть не в тему: как думаете, сколько стоит разработка этого сайта (Хитачи, кондиционеры): http://www.hitachiaircon.ru/ ? Сколько получили за работу программисты, сколько дизайнеры? Сколько времени заняла разработка? Ессесно, навскидку. :)

fernir · Сообщение **fernir** » 02 сен 2008, 13:56

InSite, сайт сделан добротно. Не из ряда вон, но очень все аккуратно. Похоже что сделан на существующем движке, поэтому работы там не так уж и много было. Даже если так, я бы оценил полностью проект в 100 000 р., с учетом что клиент дорогой, то где-то 150. Программиста тут одного хватит на месяц максимум, может еще около 2 недель доработок + 1 дизайнер на 1-2 недели с версткой, плюс менеджер на 30%. Затраты примерно 50-60 т.р. на зарплаты, остальное в налоги, прибыль и т.п. Если клиент без готового ТЗ, то нужен еще бизнес-аналитик, тогда затраты существенно выше.

winzard · Сообщение **winzard** » 02 сен 2008, 14:00

Цитата2. Фирма Б. Программист (Java) от 12000 до 20000 (возможно чуть-чуть больше), занимаются одной большой системой[/quote]
От 12 - это если совсем не работать :) (Ага, я представитель "Фирмы Б".)

InSite · Сообщение **InSite** » 02 сен 2008, 14:03

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 2.9.2008, 14:56) Программиста тут одного хватит на месяц максимум, может еще около 2 недель доработок …

Эх… Мне бы платили $5к в месяц за подобную работу… :(

d3ZoRg · Сообщение **d3ZoRg** » 02 сен 2008, 15:16

15-25+ у нас на предприятии, дельфе, оракле, мускуле... :rolleyes:

InSite · Сообщение **InSite** » 02 сен 2008, 15:32

P.S. Разработка сайта стоила $13к.: $5к - программерам, $8к - дизайнерам… Вот думаю, может вместо серьёзных вещей заняться сайтолабательством? Ведь реально выгодней!

fernir · Сообщение **fernir** » 02 сен 2008, 19:36

ЦитатаP.S. Разработка сайта стоила $13к.: $5к - программерам, $8к - дизайнерам… Вот думаю, может вместо серьёзных вещей заняться сайтолабательством? Ведь реально выгодней![/quote]
$8к дизайнерам??? Это конечно субъективно, но дизайн посредственный весьма. Или речь идет не о графическом дизайне, тогда понятно. Работа проектировщиков-архитекторов дорого стоит. А здесь скорее всего требовалась интеграция со внутренней архитектурой фирмы.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 02 сен 2008, 20:12

Цитата(Azazelius)я сомневаюсь, что даже в Газпроме ITшники столько не получают... или он имел ввиду валюту - йены или белорусские рубли? :) А если в рублях РФ, то в Москве в банках ТОР-50 зп айтишников варьируется от 30-200тыр[/quote]
Работает он в калифорнии, название компании не помню, но могу уточнить, соответственно ЗП он получает в $.

Silent · Сообщение **Silent** » 02 сен 2008, 20:44

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 2.9.2008, 16:32) заняться сайтолабательством? Ведь реально выгодней!

Выгодно это только при одном условии: у тебя есть выход на "жирного" заказчика, готового такие деньги платить. Если такого выхода нет, за ту же самую работу могут предложить сумму начиная от 500 баксов. Любая подобная работа может стоить от нуля до бесконечности. Вопрос здесь не в том, насколько хорошо она сделана, а в том, как (и кому) она продана. ИМХО: "на пятёрку" это сайт не выглядит ни снаружи ни изнутри. Стоимость кодинга и дизайна завышена, если только в эту сумму не входят ещё и маркетинговые исследования, работы по продвижению, включая покупку рекламы от Google, Yandex и прочих (а в том, что её покупают, сомнений нет) и прочая лабуда.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 02 сен 2008, 21:08

Цитата(fernir)$8к дизайнерам??? Это конечно субъективно, но дизайн посредственный весьма. Или речь идет не о графическом дизайне, тогда понятно. Работа проектировщиков-архитекторов дорого стоит. А здесь скорее всего требовалась интеграция со внутренней архитектурой фирмы.[/quote]
немножко офтопа:
www.chipotle.com - сайтом занимается группа Югославов по контракту с chipotle. Сумму контракта не знаю, но думаю не мало.
Дизайн 5+
Реализация 5+...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 сен 2008, 23:10

Гм, ну тогда все сходится. Я и привел данные вполне достоверного статисследования распределения зарплаты CIO: 4% получают от полумиллиона баксов в год и более в Штатах. В Калифорнии с ее очень высокими доходами и высокой степень IT-шности - куда как чаще. То есть, абсолютно не вызывает удивления.

InSite · Сообщение **InSite** » 03 сен 2008, 07:40

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 2.9.2008, 21:44) Вопрос здесь не в том, насколько хорошо она сделана, а в том, как (и кому) она продана.

Да… Вот печальные реалии… :(

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 сен 2008, 10:00

Почему печальные? Существует много дешевых заказчиков, у которых можно поработать на копейки и понабраться опыта. В развитых странах новички черта с два вообще находят оплачиваемую работу, идут работать стажерами разными и т.п. И существуют нормальные заказчики у которых набравшиеся опыта и имеющие хорошие репутацию могут зарабатывать много бабла. При этом работа одинакова.

Программирование - это вам не картошка, это постиндустриальный товар. Разница в ценности конечного продукта для заказчика и себестоимости его создания (под себестоимость я понимаю стоимость жратвы и интернета для программера - а не деньги которые он получает, т.к. они суть наценка на 90%) - огромна. И зависит от заказчика, а не от программера. Так что по-другому и быть не может. Под коммунизмом я и понимаю строй, когда большая часть (80+% в стоимостном выражении) товаров и услуг и будет продаваться подобным образом.

InSite · Сообщение **InSite** » 03 сен 2008, 13:26

anovikov, ты о чём вообще?
Я говорю, что Дейкстры больше не будет, а ты мне хрень паришь…
…
Подобная лабуда процветает… :(

OKK · Сообщение **OKK** » 03 сен 2008, 20:45

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 2.9.2008, 13:10) Вот несколько фактов по зарплатам в Смоленске:
1. Фирма А. Программист (С++/C#) 25000-30000, программист (Java) 30000, занимаются порталами и desktop
2. Фирма Б. Программист (Java) от 12000 до 20000 (возможно чуть-чуть больше), занимаются одной большой системой
3. Фирма В. Программист (Delphi, C#) от 10000 до 20000 (возможно чуть-чуть больше), занимаются одной большой системой
4. Фирма Г. Программист (какой-то скриптовый язык, не помню точно что), от 12000 до 35000, занимаются какой-то фигней :)
Все суммы конечно в рублях. Данные от хороших знакомых, но назвать фирмы не могу.

А в фирме Д сколько получка?