Средства Массовой Дезинформации

[anovikov]

Вот именно. Фиг с ней с инфляцией, доходы-то растут. Пытаться бороться с инфляцией и загубить экономический рост - идея точно плохая. От инфляции никому хуже не становится, ну нервничают люди немного, но к этому легко привыкнуть, тем более что она всегда у нас была примерно такая за последние 6-7 лет, а до этого больше - просто не получилось резко снизить ее темпы, как хотелось.

[alter ego]

Цитата(anovikov @ 3.6.2008, 21:10) Вот именно. Фиг с ней с инфляцией, доходы-то растут. Пытаться бороться с инфляцией и загубить экономический рост - идея точно плохая. От инфляции никому хуже не становится, ну нервничают люди немного, но к этому легко привыкнуть, тем более что она всегда у нас была примерно такая за последние 6-7 лет, а до этого больше - просто не получилось резко снизить ее темпы, как хотелось.

согласен.
главная проблема сейчас не в инфляции, а в том, что даже ее официальный уровень не удается не укладывается в заявленные правительством пределы.
в остальном - разговоры об инфляции (так же как и об экономическом кризисе, например) сами по себе могут способствовать этим негативным явлениям. вспомним про соль и некоторые другие вещи. а ведь там вообще не было причин для паники.

[LanFier]

Цитата(Ripley @ 3.6.2008, 16:03) Вооще-то опускалась. Но не в этом дело. Все шибко грамотные журналюги любят считать уровень инфляции, но почему-то крайне неохотно приводят другие цифры: росто ВВП, рост потребятельских индексов, и прочих показателей, которые говорят как раз об обратном - благосотояние граждан растет, причем растет с темпами, сильно превышающими рост инфляции.

Бесконенчо извиняюсь, но, зачем же уподобляться журналюге?
Прошу цифры роста ВВП, благосостояния и индекса потребления(в т.ч. в сравнении с инфляцией, чтоб сразу было видно глазу).
Ну, и ссылку. кто у нас расчетом индексов занимается?

[anovikov]

А зачем нужны какие-то цифры: вспомните как сами жили 2, 4, 6 лет назад и как живете сейчас - не вспоминая "почем было кило картошки", а просто факты из своего образа жизни тогда, как проходил типичный день. И никаких индексов не понадобится.

[Lurc]

Хм, думал тут идет о(б)суждение СМИ.

[LanFier]

Цитата(anovikov @ 3.6.2008, 23:13) А зачем нужны какие-то цифры: вспомните как сами жили 2, 4, 6 лет назад и как живете сейчас - не вспоминая "почем было кило картошки", а просто факты из своего образа жизни тогда, как проходил типичный день. И никаких индексов не понадобится.

В том и дело, что факты не говорят ничего как "ЗА", так и "ПРОТИВ". Доход у меня был всегда выше расходов.
Цифры не помню, но мироощущение было абсолютно таким же.
3 года назад ЗП у младшего медперсонала областной была около 2500р , сейчас - около 4000р.
Как тогда на ЗП было нельзя прожить, так и сейчас. В общем, опять ничего не поменялось.
Но, может это всего лишь частный случай. Потому и прошу "индексы".

ЗЫ
ВВП у нас 7% за 2007 год. Я так понимаю, в долларовом эквиваленте.
Бакс за 2007 г спустился с 26.3р до 24.5р т.е. упал на 7.3%
Тогда я не понимаю, в чем, собственно, произошёл рост ВВП? Где кардинальная ошибка в моих прикидках?
Добавляем сюда инфляцию 12%. Интересно, какая её часть обусловлена ценами на энергоресурсы?...

[Ripley]

здесь
Ссылка для ищущих правды, но ленящихся. Статистика ВВП с 1994 г. Остальные данные там же в списке. Не ленитесь!
П.С. В догонку... Вчера как-то вылетело из головы: японская дефляция, которой так завидует журналюга, для экономики страны оказывает крайне негативное действие, похуже инфляции может быть.

[LanFier]

Цитата(Ripley @ 4.6.2008, 11:45) здесь
Ссылка для ищущих правды, но ленящихся. Статистика ВВП с 1994 г. Остальные данные там же в списке. Не ленитесь!
П.С. В догонку... Вчера как-то вылетело из головы: японская дефляция, которой так завидует журналюга, для экономики страны оказывает крайне негативное действие, похуже инфляции может быть.

Не ленился, но этот волшебный ресурс как-то не удалось найти.
Подозреваю, что информация с gks.ru, только там в неудобоваримом представлении.

ЗЫ
Фнтазии.
Дефляция - штука редкая и интересная. Это когда товаров становится больше, чем денег. Почему могло товаров стать так много?
Кризис перепроизводства, рынок оказался насыщеным, спрос резко упал? Оказалось, что деньги - самый востребованый товар. И придерживают их у себя, вместо того, чтоб крутить в экономике. Свободных денег в экономике становится меньше. Тоже самое могут делать и банки, просто не выдавать кредиты.

Повезло в этом плане китайцам, у них еще с полвека будет сиитуация, когда все наконец-то себе приобретут "хрустальный сервиз".
Товары будут нужны еще долго. Кста, у них был период, когда заёмный процент составлял "-10%". По идее - та же дефляция.

[Ripley]

Цитата(LanFier @ 4.6.2008, 14:56) Не ленился, но этот волшебный ресурс как-то не удалось найти.
Подозреваю, что информация с gks.ru, только там в неудобоваримом представлении.

ЗЫ
Фнтазии.
Дефляция - штука редкая и интересная. Это когда товаров становится больше, чем денег. Почему могло товаров стать так много?
Кризис перепроизводства, рынок оказался насыщеным, спрос резко упал? Оказалось, что деньги - самый востребованый товар. И придерживают их у себя, вместо того, чтоб крутить в экономике. Свободных денег в экономике становится меньше. Тоже самое могут делать и банки, просто не выдавать кредиты.

Повезло в этом плане китайцам, у них еще с полвека будет сиитуация, когда все наконец-то себе приобретут "хрустальный сервиз".
Товары будут нужны еще долго. Кста, у них был период, когда заёмный процент составлял "-10%". По идее - та же дефляция.

еще раз ссылка
http://www.finam.ru/analysis/macroevent/de...E0%E7%E0%F2%FC#

При дефляции падает производство, следовательно падает темп экономического роста. Ничего хорошего и интересного в этом нет. А в Японии до сих пор, если мне не изменяет память, государственные банки выдают кредиты с отрицательной ставкой (что-то в районе -1, -2 %).

[alter ego]

Ripley, ...и безработица тоже штука не самая вредная. если в меру конечно.
если не ошибаюсь, Кейнс говорил о 3%.

[Ripley]

Цитата(alter ego @ 4.6.2008, 18:30) Ripley, ...и безработица тоже штука не самая вредная. если в меру конечно.
если не ошибаюсь, Кейнс говорил о 3%.

Абсолютно верно! Естесственный уровень безработицы 6-8% в зависимости от страны. Так что у нас и с этим показателем все в порядке.

[Sasha Cbulko]

Ripley, по безработице ссылочку не киданешь.

[Ripley]

http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d04/7-0.htm

Даю статистику госкомстата. Если кто-то не верит официальной информации (я думаю, что такие найдутся) напоминаю, что на эту статистику опираются все наши финансовые институты, т.е. грубо говоря, по ней живет российская экономика. Не нравится - ищите стстистику от "свободной прессы"...

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(anovikov @ 2.6.2008, 16:08) Ну так если инфляция вызвана просто ростом доходов, то в чем проблема с ней? Ну и пусть себе растут цены, они же растут не от того что товаров становится меньше, а от того что денег больше. Какая разница какие цифры написаны на деньгах, вопрос в том сколько товаров будет потреблено, а потребляется их все больше, просто денег становится больше еще быстрее. Особой проблемы в инфляции в таких условиях я не вижу.

Потребляется столько же или меньше. Опасность- временной лаг (отставание доходов) и неравномерное распределение доходов (инфляция больше бъет по наименее обеспеченным гражданам).

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(Ripley @ 5.6.2008, 10:10) http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d04/7-0.htm

Даю статистику госкомстата. Если кто-то не верит официальной информации (я думаю, что такие найдутся) напоминаю, что на эту статистику опираются все наши финансовые институты, т.е. грубо говоря, по ней живет российская экономика. Не нравится - ищите стстистику от "свободной прессы"...

По статистике у среднего россиянина одна грудь и одно яйцо. Нашей статистике верить вообще нельзя.

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 15:00) Вообще, идея раздавать кредиты по низким или отрицательным ставкам для снижения инфляции - полный бред. Наоборот, чтобы снизить инфляцию нужно задрать ставку! Тогда кредиты станут менее доступны и платежеспособный спрос снизится. Так во всем мире делают - вот сейчас например США так снижает инфляцию.

Любая накачка денег в экономику отражается на инфляции, просто не все виды кредитов влияют на инфляцию напрямую. Есть потребительский рынок, а есть иные слабо связанные с потребительским.

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 15:00) Вообще, идея раздавать кредиты по низким или отрицательным ставкам для снижения инфляции - полный бред. Наоборот, чтобы снизить инфляцию нужно задрать ставку! Тогда кредиты станут менее доступны и платежеспособный спрос снизится. Так во всем мире делают - вот сейчас например США так снижает инфляцию.

Ну как же потребляется меньше? Рост доходов в первом квартале по сравнению с первым кварталом 2007 - 26.6%, инфлцяия - 11-12%. Потребляется очевидно больше, это видно и по статистике продаж буквально всего - от строительства жилья до иномарок и авиаперевозок, по всем статьям бурный рост. часто превышающий физические возможности отраслей по темпам расширения, см. нехватку топлива во Внуково.

Скажите это в продуктовом магазине, про рост потребления, особенно в таком дешевом как сеть Магнит. Бабушки на части разорвут. Привести примеры с ценами на продовольствие?

Рост в абсолютных ценах и рост с учетом инфляции - две разные вещи. В США другая экономическая ситуация, а если речь идет о потребительском рынке кредитов, то все полагаю правильно. Только повышение ставок может сдержать инфляцию.

Инфляция в отдельные месяцы по моему скромному мнению составляла более 7% (если брать корзину или средневзвешенные показатели по видам продукции (не по отраслям!).

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 15:00) В отраслях где основу потребления составляет импорт - цены не вырастут и потребление бурно растет (машины). Там где отечественное производство - труднее, рост цен тут быстрее потому что производство быстро не увеличишь.

Скажите это правительству, до них похоже это не доходит.

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 15:00) Вообще, идея раздавать кредиты по низким или отрицательным ставкам для снижения инфляции - полный бред. Наоборот, чтобы снизить инфляцию нужно задрать ставку! Тогда кредиты станут менее доступны и платежеспособный спрос снизится. Так во всем мире делают - вот сейчас например США так снижает инфляцию.

Ну как же потребляется меньше? Рост доходов в первом квартале по сравнению с первым кварталом 2007 - 26.6%, инфлцяия - 11-12%. Потребляется очевидно больше, это видно и по статистике продаж буквально всего - от строительства жилья до иномарок и авиаперевозок, по всем статьям бурный рост. часто превышающий физические возможности отраслей по темпам расширения, см. нехватку топлива во Внуково.

Скажите это в продуктовом магазине, про рост потребления, особенно в таком дешевом как сеть Магнит. Бабушки на части разорвут. Привести примеры с ценами на продовольствие?

Рост в абсолютных ценах и рост с учетом инфляции - две разные вещи. В США другая экономическая ситуация, а если речь иде

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(Ripley @ 3.6.2008, 16:03) Все шибко грамотные журналюги любят считать уровень инфляции, но почему-то крайне неохотно приводят другие цифры: росто ВВП, рост потребятельских индексов, и прочих показателей, которые говорят как раз об обратном - благосотояние граждан растет, причем растет с темпами, сильно превышающими рост инфляции.

Никто не спорит, доходы растут объективно. Насчет опережения инфляции -сильно сомневаюсь.

Рост доходов настолько неравномерный, что усреднять показатели роста благосостояния нужно с большой осторожностью. Для москвичей подорожание бензина на 2 рубля - пустяк, для пенсионера из Урюпинска - катастрофа. Увеличение зарплаты в 2 раза с 3 тысяч рублей до 6 тысяч, не идет в сравнение с увеличением зарплаты на 30% с 60 тысяч рублей (средняя по московским меркам зарплата) до 80 тысяч.

Есть такая вещь как манипуляции с математикой, попросту мошенничество. Обратите внимание как экономические показатели рассчитываются нашим правительством!

Обман он всегда обман, даже если в благих целях (поддержание стабильности в стране).

Купите у нас 1000 мегабайтов и 24 мегабайта получите бесплатно!!!

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(Ripley @ 3.6.2008, 16:03) Все шибко грамотные журналюги любят считать уровень инфляции, но почему-то крайне неохотно приводят другие цифры: росто ВВП, рост потребятельских индексов, и прочих показателей, которые говорят как раз об обратном - благосотояние граждан растет, причем растет с темпами, сильно превышающими рост инфляции.

Никто не спорит, доходы растут объективно. Насчет опережения инфляции -сильно сомневаюсь.

Рост доходов настолько неравномерный, что усреднять показатели роста благосостояния нужно с большой осторожностью. Для москвичей подорожание бензина на 2 рубля - пустяк, для пенсионера из Урюпинска - катастрофа. Увеличение зарплаты в 2 раза с 3 тысяч рублей до 6 тысяч, не идет в сравнение с увеличением зарплаты на 30% с 60 тысяч рублей (средняя по московским меркам зарплата) до 80 тысяч.

Есть такая вещь как манипуляции с математикой, попросту мошенничество. Обратите внимание как экономические показатели рассчитываются нашим правительством!

Обман он всегда обман, даже если в благих целях (поддержание стабильности в стране).

Купите у нас 1

[Ripley]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 14:21) А откуда сейчас вообще берется безработица, ведь казалось бы, огромный кадровый голод во всех отраслях? Или имеются в виду люди, которые просто не видят смысла работать за предлагаемую зарплату и предпочитают оставаться домохозяйками, мамиными сынками, и т.п.?

Цитирую:
"Высокая безработица - это плохо. Она способствует социальной напряженности, уменьшению количества людей среднего класса ("опоры демократии") и снижению чистой массы реальных доходов населения.
Низкая безработица - это тоже плохо, так как у работников пропадает стимулы к хорошему труду, а отсюда начинают страдать интересы работодателей" конец цитаты.

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 15:00) Вообще, идея раздавать кредиты по низким или отрицательным ставкам для снижения инфляции - полный бред. Наоборот, чтобы снизить инфляцию нужно задрать ставку! Тогда кредиты станут менее доступны и платежеспособный спрос снизится. Так во всем мире делают - вот сейчас например США так снижает инфляцию.

Вы меня не поняли :) Пример с отрицательными ставками я привел, что бы показать меры, которые предпринимают центральные банки для борьбы как раз таки с дефляцией. При инфляции ставки повышают.

Цитата(Sergeev_Nikolay @ 5.6.2008, 15:01) По статистике у среднего россиянина одна грудь и одно яйцо. Нашей статистике верить вообще нельзя.

Ну и не верьте...
Верьте радио "Свобода"...

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 18:35) Да я понимаю, что низкая безработица это плохо так же, как и высокая. И согласен, что называемый показатель для России - норма. Просто я не представляю, откуда они взялись - по моим ощущениям, безработица в России находится практически на уровне транзитной, т.е. безработные - это люди, меняющие работу, уволившиеся с одного места работы и еще не устроившиеся на другое (находящиеся на исп. срока непример, или ищущие работу после того как попытка сменить оказалась неудачной). На Западе считается что это 2-3%. Может быть, у нас транзитная безработица выше т.к. люди чаще меняют работу (в последнее время вообще модно делать это раз в 2 года - говорят, оптимальное значение для карьерного роста), и наблюдаемая безработица - транзитная и есть?

Другой причины не иметь работы, кроме как нежелания работать в принципе (но это же не безработица) я не представляю - так как работы вокруг реально полно...

А кто их знает как они считают. Я сам не пойму. Учитываются только безработные, которые признаются таковыми согласно закона о занятости. У нашей статистики какая-то примитивная арифметика получается. Это счетное бюро, а не статистические органы.

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(natalya @ 5.6.2008, 18:35) Да я понимаю, что низкая безработица это плохо так же, как и высокая. И согласен, что называемый показатель для России - норма. Просто я не представляю, откуда они взялись - по моим ощущениям, безработица в России находится практически на уровне транзитной, т.е. безработные - это люди, меняющие работу, уволившиеся с одного места работы и еще не устроившиеся на другое (находящиеся на исп. срока непример, или ищущие работу после того как попытка сменить оказалась неудачной). На Западе считается что это 2-3%. Может быть, у нас транзитная безработица выше т.к. люди чаще меняют работу (в последнее время вообще модно делать это раз в 2 года - говорят, оптимальное значение для карьерного роста), и наблюдаемая безработица - транзитная и есть?

Другой причины не иметь работы, кроме как нежелания работать в принципе (но это же не безработица) я не представляю - так как работы вокруг реально полно...

А кто их знает как они считают. Я сам не пойму. Учитываются только безработные, которые признаются таковыми согласно закона о занятости. У нашей стати

[avs]

Банк России принял решение о повышении с 10 июня ставки рефинансирования с 10,5 до 10,75%
http://www.banki.ru/news/topnews/?ID=564509

Эксперты, опрошенные Интерфаксом, скептически оценивают эффективность мер по повышению Центральным
Банком РФ процентных ставок для борьбы с инфляцией, отмечая решающую роль сокращения бюджетных расходов.
Участники рынка напоминают, что ставка рефинансирования не является инструментом регулирования денежного предложения,
она скорее следует за инфляцией. То есть когда в предыдущие годы инфляция снижалась, ставка понижалась.
Сейчас инфляция пошла вверх, и ставка следует за ней, но это не сыграет большой роли.
...
Председатель совета директоров МДМ-Банка Олег Вьюгин выступает против использования термина «перегрев».
Он отметил, что идея перегрева возникает из-за инфляции, и если бы не она, эту идею вообще никто бы не обсуждал.
Но источник инфляции не в том, что слишком интенсивно используются факторы труда или капитала, а в макроэкономическом дисбалансе.
«В Россию поступает очень много богатства в виде растущей выручки от продажи нефти, в виде инвестиций,
и это всегда по всем законам экономики приводит к укреплению национальной валюты.
А ЦБ этому противодействует, он держит на одном и том же уровне номинал, в результате возникает инфляция.
Это не перегрев, а макроэкономический дисбаланс ", — подчеркнул Вьюгин.

[mezon]

Изменение процентной ставки на 25 базисных пунктов,как мне кажется никоим образом не повлияет на сложившуюся обстановку...Россия это не Европа,где повышение ЕЦБ ставки также на 25 пунктов, было сделано именно для борьбы с инфляцией,и где это действие действительно приобретает здравый смысл и будет работать.

[mezon]

По мне так в нашей стране уже давно запущен "игровой автомат"в который мы играем.