Сталин и теперь живее всех живых?

Chingiz Ildrm

@ндрюх@ писал(а):Цитата(@ндрюх@ @ 5.3.2008, 15:44) Чингиз, хрень городишь

Нет Андрюха ты мне объясни, если у Вас здесь междусабойчик, то это понятно. А так ведь кто такой этот вальтер, по всей видимости закомплексованное ничтожество, которое только в интернете позволяет себе лаять, а на улице побоится даже в глаза посмотреть. Наболело.

Сообщение **Walter** » 05 мар 2008, 15:59

Чингиз Ильдрым, болезный, в личку плиз

Сообщение **SERGIO** » 05 мар 2008, 16:08

@ндрюх@ писал(а):Цитата(@ндрюх@ @ 5.3.2008, 14:04) Мир в ужасе, а в строне тогда боялись произнести его имя вслух, чтоб воронок не подъехал к их дому

Андрюха, я как-то смотрел статистику сколько людей сидело в лагерях при Сталине, и сколько в годы супердемократии (90-е и далее).
Так вот - если верить газетам, сидело полстраны, если отбросить журналистский бред и глянуть статистику, то сколько чалилось тогда, и сколько сейчас - разницы особо нет.

winzard · Сообщение **winzard** » 05 мар 2008, 16:28

ЦитатаТак вот - если верить газетам, сидело полстраны, если отбросить журналистский бред и глянуть статистику, то сколько чалилось тогда, и сколько сейчас - разницы особо нет.[/quote]
Тех, кто портил статистику - расстреливали.

Все это шняга и гавно. Вот на днях 45 лет СМоленскому Кристаллу было - вот это событие

Chingiz Ildrm

Ну да. Каждый кулик свое болото хвалит

Сообщение **denom** » 05 мар 2008, 21:18

Вдруг медведев будет как Сталин, Путина растреляет, надо валитть. Ановиков как?????? Скоко денег надо???

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 05 мар 2008, 22:26

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 12:36) Потому, что, во-первых, так исторически сложилось. А, во-вторых, и это самое главное, мы сами этого не хотим.

хорошо еще что не сказал "это заложено в наших генах". Хотя суть - та же.

Сообщение **renatius** » 06 мар 2008, 09:11

П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
http://www.km.ru/publicist/

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Iva · Сообщение **Iva** » 06 мар 2008, 09:31

Памятник Сталину на пл. Смирнова, стоявший в 1954 - 1956 (1957?) гг. Голова от памятника в 1980-х находилась в одном из помещений музея (здание каретного сарая на Соборном холме, сейчас там похоронный магазин). Интересно, сохранилась ли она в фондах музея?

умка · Сообщение **умка** » 06 мар 2008, 10:14

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 6.3.2008, 9:11) П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
http://www.km.ru/publicist/

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Конечно, конечно! Вот и здесь об этом же:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php

winzard · Сообщение **winzard** » 06 мар 2008, 10:21

renatius, да мы уже все поняли, что Сталин был главным гуманитарием всей страны, а ГУЛАГ - это вымысел западной пропаганды. Никого не арестовывали, вообще, только уголовников.

Сообщение **3рячий** » 06 мар 2008, 10:24

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.3.2008, 10:21) renatius, да мы уже все поняли, что Сталин был главным гуманитарием всей страны, а ГУЛАГ - это вымысел западной пропаганды. Никого не арестовывали, вообще, только уголовников.

винз! гуманитарием или гуманистом?

Сообщение **renatius** » 06 мар 2008, 11:02

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.3.2008, 10:21) renatius, да мы уже все поняли, что Сталин был главным гуманитарием всей страны, а ГУЛАГ - это вымысел западной пропаганды. Никого не арестовывали, вообще, только уголовников.

Хороша логика: так как "гуманитарием" он быть не мог, то десятки милионов сгнивших в гулаге - чистая правда. Отчего так болезненно принимаем информацию? Никто не спорит с тем, что гулаги были, что туда попадали не только уголовники. Весь вопрос в цифрах и личном участии и мере ответственности вождя в этих процессах.

Вездесущий

миллиона 3-4 мог за 10 лет уничтожить...

Сообщение **renatius** » 06 мар 2008, 11:36

Ну вот, допустим 3-4 за 10 лет. Теперь давайте посмотрим, сколько у нас пересидит за 10 лет. Сомневаюсь что меньше. Сколько из них умрёт? Это по естественным причинам, сейчас, в нашем "человеколюбивом" государстве! А теперь прикинем, какое это было время, насколька сурова была реальность: разруха/репрессии/магаданы/беломоры/урановые рудники.

Я не к тому, что Сталин - самый человечный человек среди человеков. Просто не надо эмоций, включайте мозг. А уж потом и за архивы можно браться.

Вездесущий

Ринатиус, с тобой согласен...

Chingiz Ildrm

Вот я думаю, дожила бы наши "совесть нации" до своего нынешнего возраста, еще при наличии в период отсидки онкологического заболевания, если бы столько же лет просидела в нашей сегодняшней "гуманитарной" зоне.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 11:53

Лаврентий Палыч писал(а):Цитата(Лаврентий Палыч @ 5.3.2008, 16:30) Все это шняга и гавно. Вот на днях 45 лет СМоленскому Кристаллу было - вот это событие

Вот гуано, это, когда Лужок (простите Кац) бежал из их зала, не выдержав настоящих вопросов, согнанных туда смоленских крепких малых с заводов. Наши заводчане - это не гнилушки с рояльными пальчиками, шею могут намылить за развал и не только заводов, но и самой фабрики.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 12:08

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 15:54) Нет Андрюха ты мне объясни, если у Вас здесь междусабойчик, то это понятно. А так ведь кто такой этот вальтер, по всей видимости закомплексованное ничтожество, которое только в интернете позволяет себе лаять, а на улице побоится даже в глаза посмотреть. Наболело.

Чингиз, призываю к терпимости. Форум он же предполагает обсуждение. Walter не сидел и мы не сидели - судим со слов и документов. Просто ему нужно прочесть Бориса Миронова (сын его сидит за якобы покушения на Рыжего) "Приговор убивающим Россию". Миронов - член бывшего правительства, министр печати при Ельцине. В этой книге все цифры и факты по смертям и развалу, даже у меня шерсть дыбом вставала. А если Walter чуть проанализирует, то увидит, что по всем СМИ сливают только помои, как на Сталина, Ленина, так и на коммунистов, комсомольцев. Я, лично исхожу при этом от обратного.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 12:11

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 5.3.2008, 16:28) Тех, кто портил статистику - расстреливали.

В десятку!

Ренатиус, на данный момент во всей стране сидит чуть менее 900 000 человек

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 12:19

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 6.3.2008, 9:11) П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
http://www.km.ru/publicist/

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

В "Архипелаге", если не ошибаюсь мелькало 2 млн за все время. Где-то в печати видела и 10-12. Сегодня на 1,5-2 млн мрем в год. Без лагерей, тяжелых строек, контры и диверсий, войны и уровня медицины. Нетрудно подсчитать каждому...

winzard · Сообщение **winzard** » 06 мар 2008, 12:23

Цитатавинз! гуманитарием или гуманистом?[/quote]
Респект! Гуманистом, конечно же.

Сообщение **Walter** » 06 мар 2008, 12:25

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 6.3.2008, 12:08) Walter не сидел и мы не сидели - судим со слов и документов. Просто ему нужно прочесть Бориса Миронова (сын его сидит за якобы покушения на Рыжего) "Приговор убивающим Россию". Миронов - член бывшего правительства, министр печати при Ельцине. В этой книге все цифры и факты по смертям и развалу, даже у меня шерсть дыбом вставала. А если Walter чуть проанализирует, то увидит, что по всем СМИ сливают только помои, как на Сталина, Ленина, так и на коммунистов, комсомольцев. Я, лично исхожу при этом от обратного.

ссылочку плиз

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 12:27

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.3.2008, 10:21) renatius, да мы уже все поняли, что Сталин был главным гуманитарием всей страны, а ГУЛАГ - это вымысел западной пропаганды. Никого не арестовывали, вообще, только уголовников.

К сожалению все познается в сравнени. Тогда строили, воевали и выходили из войны, сейчас разрушаем, не воююем а погибаем большим числом миллионами. Вот в чем дело.

winzard · Сообщение **winzard** » 06 мар 2008, 12:29

ЦитатаСегодня на 1,5-2 млн мрем в год. Без лагерей, тяжелых строек, контры и диверсий, войны и уровня медицины. Нетрудно подсчитать каждому...[/quote]
Блин, я фигею. А ты знаешь, сколько сперматозоидов гибнет от каждой эякуляции? Ну это же совершенно разные вещи, когда люди гибнут, потому что нажрались и замерзли, или потому что не пристегнулись в машине, и когда люди гибнут потому, что кто-то на кого-то настучал и его посадили.
Какая вообще разница, сколько там миллионов когда гибло? От этого Сталин, что ли, перестал диктатором быть?

Мы так и до оправдания фашизма дорассуждаемся, ей богу. Фашисты ведь не свой народ убивали, а Сталин - свой.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 06 мар 2008, 12:38

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 6.3.2008, 12:25) ссылочку плиз

Не могу, очередь за страницами. 10000 экз. Литва, 2005г. Про Интернет-не знаю. Электронной не владею. Но, очень советую достать. За нее то отца и ловили во всему миру с приманкой на сына. По ТВ показали Рогозина в адвокатах, сейчас не знаю что и как.

Сообщение **3рячий** » 06 мар 2008, 12:42

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.3.2008, 12:29) Мы так и до оправдания фашизма дорассуждаемся, ей богу. Фашисты ведь не свой народ убивали, а Сталин - свой.

cвой тоже

Семен Кузьмич

Анализ количества репрессированных в годы правления Сталина: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Итог: Общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек.

Сталинисты называют другие цифры: "количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов": http://www.libereya.ru/public/repressii.html

Давая различные оценки, наверное, стоит помнить, что за цифрой "миллион" стоит миллион конкретных человеческих жизней и несколько миллионов их родственников, друзей. Не надо национальную трагедию превращать в состязание по арфиметике.