Москва: здание оппозиционных СМИ захвачено людьми в масках

[renatius]

Ты мне рассказывать будешь, что я слышал по радио?! Еще раз - оскорбляли в прямом эфире вполне адекватных людей, чья точка зрения расходилась с точкой зрения ведующего. Слышал я это неоднократно!!!  

Так приведите хотя бы один пример!

"Слушатели против "Эха Москвы"
http://www.dni.ru/news/polit/2006/10/30/92763.html
"Полный Альбац"
http://pl.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml?i=1044531&p=0

Здесь я с вами не согласен. Есть объективные процессы, которые свидетельствубт, что скучно нам жить придется нескоро

Объективные процессы? Ви таки о чём? По моим сугубо субъективным ощущениям, всем (и бомжам, и олигархам) надоели потрясения, хаос и революции. Всем, абсолютно всем, хочется постоянных правил игры, стабильности, уверенности в завтрашнем дне. Эта потребность - и есть объективный фактор.

[Otto]

Ребята, какой-то у вас разлад в головах. То ли разговор глухого со слепым, то ли рэппера с любителем струнных квартетов.

Одно радует, о судьбах Родины задумались.

А они весьма туманны.

Всё меньше становится вменяемых политиков, всё больше крикунов и маргиналов.

Стоило ли так гнобить "Яблоко", чтобы на его, в общем-то, вполне безобидной социал-демократической поляне заполучить кучу экстремистов?

Разовью, как это ни странно, очень дельную мысль г-на Грызлова о том, что "Дума не место для политики".

Так вот, политические партии, движения, объединения и т.д. и т.п. создаются с целью попадания во власть. В Думу, Сенат (или как он там чичас называется), правительство, президентство. А вот когда политик попал во власть, он должен заниматься не политикой в том смысле, который характерен на этапе стремления завоевать голоса избирателей и попасть во власть, а работой на благо Государства Российского и граждан этого государства (я бы предпочёл обратную последовательность - сначала люди, потом государство - но у нас это пока как-то не прижилось). Естественно, при этом он должен стремиться, по мере возможности, руководствоваться программными документами, целями, установками партии, которая и привела его на тот или иной государственный пост. Но никак не дело власти заниматься формированием политических партий и управлять собственно политической жизнью в стране. Это дело самих партий и гражданского общества. Опять всё перевёрнуто с ног на голову - не партии как представители народа формируют органы власти, а власть формирует партии, чтобы остаться у кормила и не допустить к нему "кого не надо".

Что мы имеем?

Вот возьмите и посмотрите, что мы имеем. Что представляет из себя политическое пространство и как оно стало таким? И какая разница кого в очередной раз осчастливили отнюдь не венецианским "маскарадом"? Дума, Совет Федерации - проанализируйте, что они из себя представляют. Присмотритесь к работе Правительства, Администрации президента и не только Администрации. Проанализируйте ход выборов первого лица. И вторых, и, особенно, первых.

И не надо так напирать на козни "зарубежной закулисы". Детский лепет это всё. В общем, читайте и думайте, если не хотите в очередной раз оказаться в роли, как там Штирлиц говаривал, "болвана в старом польском преферансе".

[Otto]

По своим политическим убеждениям я "Яблочник", хотя членом этой партии не являюсь.

[Maksum]

Отto, мдя а ты читал легендарный труд имени Григория посвященный программе 500 дней :)
и чем тебе нравится партия свиснувшаяся в утопию и там застрявшая, да мысли конечно прикольные, но к реальности неприменимые напрочь, чтоб это все зароботало надо вначале, гдеб нибудь найти идеальное государство с иделаьными людьми 8)

[anovikov]

Идея об отказе от ядерного оружия базируется на следующем: в России не существует и в силу национальных особенностей народа (верноподданичество совмещенное с полнейшей разобщенностью и пофигизмом) никогда не могла и не сможет сформироваться настоящая "общественная" система - не существует и не может появиться вообще никаких настоящий общественных институтов. Поэтому власть не находится под контролем общества, она даже будучи самой патриотичной и положетльной, вынуждена быть вещью "в себе". А в бОльшую часть исторических периодов она таковой не является. Поэтому приход к власти разного рода диктаторов в России есть норма, а не исключение, интересы власти не имеют прямой связи с интересами народа и изменения во власти от народа не зависят. Таким образом, наше ядерное оружие создает в первую очередь опасность для нас самих - для нас будет лучше, если наша страна будет демилитаризована и находиться под военным контролем сторонних сил, способных продавливать внешнеполитически более "народную" политику (либерализм в первую очередь, так как демократию продавить нельзя - она есть движение снизу а не сверху, а такового в России не будет никогда).

Грубо говоря, наше ядерное оружие не есть гарант суверенитета России от заграницы - она есть гарант суверенитета власти от народа, потому что если бы его не было, сторонние силы силовым путем установили бы свой, более гуманный и либеральный режим путем nationbuilding, как в послевоенных Западной Германии и Японии.

[anovikov]

Именно поэтому я считаю что России нужна власть, источником которой будут внешние по отношению к России (разумеется нормальные, типа НАТО, а не типа Китая :) ) силы. США умеют и неоднократно демонстрировали миру свою умение создавать на месте тоталитарных наций вполне демократические. Япония была до войны тоталитарной всю свою историю, в Германии демократический период исчислялся только 14-ю годами Веймарской республики (да и то образована была она тоже, мягко говоря, не без внешнего воздействия, и все равно истосковавшийся по диктатору народ в конце концов привел к власти Гитлера), а после войны сознание этих народов было изменено так, что они уже по меньшей мере 40 лет ведут полностью самостоятельную политику и демократичности не теряют. Причем тоталитарность сознания японцев, как нам известно, превосходила до войны и в войну все границы - они в этом соперничали скорее даже с туркменами, а не с русскими. Может, и с Россией такой же финт возможен?
Соотношение населения РФ с США сейчас более выгодное (у нас населения в 2 с лишним раза меньше), чем Японии или Западной Германии сразу после войны - в Японии было 100 миллионов населения, в США 160, в Германии примерно 80 и было, а демократизировать пришлось 2 страны одновременно - т.е. США справлялись с нациями превышавшими по численности себя самих. Так что ничего невероятного в перестройке сознания русских и истинной демократизации РФ под американским воздействием не вижу (хотя и слабо могу себе это представить, но кто мог представить себе свободные выборы в довоенной Японии?).

[winzard]

\"Согласны ли вы с текущим политическим курсом?\" Вполне себе конкретный вопрос. И 60% опрашиваемых, по результатам опроса Левада-центра, отвечают \"Нет, не согласен\". Причем, если сравнить с предыдущими опросами, с каждым годом процент \"несогласных\" увеличивается.

Ага. И по-нормальному, если хочется все же сделать какие-то выводы, нужно:
1) Проводить опросы в нескольких городах и считать результаты отдельно.
2) Опросы проводить в разных городах отдельно по районам и сравнивать.
3) Проводить опросы в разное время суток.
4) Проводить аналогичные опросы в других странах.

И неисключено, что результат в 50-70-80% несогласных будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

Плюс, конечно, было бы неплохо в открытой форме предложить рассказать, в чем же, собственно, по мнению прохожих заключается курс правительства.
Я, например, курсом правительства интересуюсь слабо. А результаты конкретных действий - вижу, и они мне не нравятся.
Но, убей, не понимаю, как лучших результатов смогут добиться партии с программой "Долой власть Путина" или "Путин - хороший".
Какие конкретно действия будет предпринимать правительство Касьянова для того, чтобы победить коррупцию? (Смешно получилось).

[winzard]

для нас будет лучше, если наша страна будет демилитаризована и находиться под военным контролем сторонних сил

Вот займешься ты бизнесом, я посмотрю, как тебе понравится находиться под контролем сторонних сил.

[Maksum]

Мда, только не будет у нас все так хорошо как в штатах, поскольку они живут за счет половины мира; если только не найдем за счет кого так жить :twisted:
С нашим российским менталететом демократия смерти подобна, России нужна твердая централизация с царем во главе, иначе разброд и шатание 8)
Посему вовчика царем, а дерьмократов и зюгановцев на малую землю :twisted:

[winzard]

Боюсь, что в данном случае процент несогласных будет даже не 60% - а все 90%.  

Вы проведите опрос, готовы ли прохожие умереть за то, чтобы это безобразие прекратилось? Ну, т.е. необходимо выяснить степень мотивации людей этими безобразиями. Ибо можно быть просто недовольным и ничего не делать. Как я.

Япония была до войны тоталитарной всю свою историю, в Германии демократический период исчислялся только 14-ю годами Веймарской республики

Япония и Германия. И все. Другие примеры - весьма печальные. Прошу заметить, что и в Японии, и в Германии не было нефти и газа. А вот что США делали со странами, где нефть и газ были - про то могу дать почитать любопытную книгу.
Сомали, как мы видим, колбасит до сих пор.

[Aml]

Ну, т.е. необходимо выяснить степень мотивации людей этими безобразиями.

Если затеять опрос, довольны ли вы погодой в Смоленске, думаю, процентов 70 будет недовольно. Однако сомневаюсь в возможности революционных событий по этому поводу.

[anovikov]

Южная Корея в тот же список. Там демократизация заняла ~25 лет, но с конца 70-х там вполне демократичная система, страна интегрирована в мировое сообщество, экономика процветает. На данный момент уже можно с полной уверенностью говорить, что существует демократическая традиция - возврат к тоталитаризму и автаркии невозможен.
Сюда же все страны освобожденные американцами в WWII на Тихом океане и в ЮВА - тоталитарных среди них нет кроме Бирмы, хотя раньше были.

Все проамериканские режимы выгодны народам соответствующих стран. Ни одна страна не жалеет о своей оккупации в прошлом Америкой. Во всяком случае в тех местах, где собственно войну Америка выиграла. В Сомали и Северной Корее она проиграла - там полная жопа теперь. Т.е. Сомали никто и не пытался демократизировать - США сунулись туда повоевать, получили по рогам, и ушли. Все политические процессы после этого (если можно так назвать танцы дикарей с Калашниковыми) там продолжались также как и до.
Сомневаюсь что в бывшей Югославии многие жалеют о натовских бомбежках в 1995 и 1999 годах - они привели к падению тоталитарных режимов и интеграции стран в мировое сообщество, для народов это огромное благо.