В Смоленске упал самолет

[romant]

Кстати!!! Вопрос - «120» - это:
1. Куда дует ветер?
или
2. Откуда дует ветер?
Чтоб уж все точки над i расставить...

Во всех метеоданных используется направление ветра "откуда дует" Это значит в Смоленске был слабый попутный ветер. Навигационный ветер "куда дует" был принят на заре самилетовождения (СВЖ) для удобства построения треугольников скоростей т. е. для расчета путевой скорости и угла сноса. А вообще-то это одно и то же. Смотря на каком конце стрелочки ты хочеш увидеть себя- если на остром, то откуда, а если на тупом, то куда.

[Ecstasy Lover]

Передача бортовых самописцев с самолета президента Качиньского Польше находится в ведении Генпрокуратуры, сказал вице-премьер правительства России Сергей Иванов. Ранее польская сторона высказывала претензии к российским властям, заявляя, что от нее якобы утаивают документы, необходимые для завершения следствия.
Отправка в Варшаву «черных ящиков» разбившегося под Катынью самолета станет возможной только после соответствующего решения прокуратуры России. Об этом журналистам сообщил вице-премьер правительства Сергей Иванов, передает РИА «Новости».

«Решение должна принять прокуратура — орган власти, не зависящий от правительства. Как только прокуратура примет решение, то для передачи оригиналов никаких препятствий не будет», — сказал вице-премьер.
http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... erye.phtml

[observer]

Добрый день,всем.
Есть 4 вопроса. Кто-нибудь может дать свои версии ответов на них? Буду признателен.

1. НГО 044 борту 101 дал неофициально и оценил как ниже 50 м. МАК в своем сообщении от 19 июля ее дал официально и оценил как
"нижняя граница 40-50 м".
В соответствии с должностной инструкцией, «РП (диспетчер) обязан: - постоянно знать направление
и скорость ветра у земли, видимость на ВПП, высоту НГО, атмосферное давление на аэродроме
и минимальное давление,приведенное к уровню моря ».

Как Вы думаете, почему НГО от РП в транскрипции отсутствует ?

2. ФАП «Правила полетов в воздушном пространстве РФ», раздел 1 п.7, п. 87: «Рубеж передачи управления» - рубеж,
установленный на маршруте руления или на траектории полета ВС, на котором управление движением данного
ВС передается от одного органа ОВД (управления полетами) другому».

Вопрос: Где в транскрипции есть информация о передаче-приеме ВС от Плюснина к Рыженко?

3. В предотчете МАК от 19 мая есть пункт 8.c. Там написано следующее:
"Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от
взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг)
и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров."

При проходе ВС БПРМ на стандартной высоте 60-70 м , сигнал от ММ в кабине длится ~ 4 сек.

Согласно транскрипции, в период 10.40.56 - 10.40.58.01 звучит сигнал ММ БПРМ. Длительность - 2.1 сек.
Взяв для удобства скорость 78 м/с (280 км/ч), получим приблизительный отрезок ~ 160 м.
Учитывая диаграмму направленности ММ, что же у нас за высота по БВ выходит? Выходит - между 20 и 30.

Вопрос тогда так звучит - получается ШТ читал высоту по БВ?

4. Поляки 10-04-2010 установили закрылки 36. Почему не 45? Ведь при посадке они ставили обычно их = 45. см. тут:
http://www.airliners.net/photo/Poland-- ... 1327582/L/
На фото - борт 101 садится и закрылки = 45.
Может действительно и не собирались садится?
Ведь насчет 45 и "Уход" тут немало копий было сломано.

[Гена]

Добрый день,всем.
Есть 4 вопроса. Кто-нибудь может дать свои версии ответов на них? Буду признателен.

1. НГО 044 борт 101 дал неофициально, МАК в своем сообщении от 19 июля ее дал официально и оценил как
"нижняя граница 40-50 м".
В соответствии с должностной инструкцией, «РП (диспетчер) обязан: - постоянно знать направление
и скорость ветра у земли, видимость на ВПП, высоту НГО, атмосферное давление на аэродроме
и минимальное давление,приведенное к уровню моря ».

Как Вы думаете, почему НГО от РП в транскрипции отсутствует ?

Думаю потому, что "Д" сообщил "УСЛОВИЙ ДЛЯ ПРИЕМА НЕТ", сообщил он ("Д") и видимость которая ниже минимума аэродрома.
Вот из транскрипции:

"Д" На Корсаже туман, видимость 400 метров.
"КВС" Я понял, дайте, пожалуста метеоусловия.
"Д" На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
"КВС" Температура и давление, пожалуста.
"Д" Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.

А насчет ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ, так это надо ее эту самую должностную инструкция прежде увидеть, а потом на основании увиденного думать о том, кто инструкцию подписывал.

2. ФАП «Правила полетов в воздушном пространстве РФ», раздел 1 п.7, п. 87: «Рубеж передачи управления» - рубеж,
установленный на маршруте руления или на траектории полета ВС, на котором управление движением данного
ВС передается от одного органа ОВД (управления полетами) другому».

Вопрос: Где в транскрипции есть информация о передаче-приеме ВС от Плюснина к Рыженко?

В транскрипции этого нет.
Борт 101 вел переговоры с "Д" НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ ВСЕ ВРЕМЯ.
Почему так, ... МАК не сообщает и эти вопросы к МАК .
Думаю, что при той организации на аэродроме Смоленск Северный вся эта процедура передачи УСЛОВНА, поскольку на аэродроме интенсивность полетов минимальна и количество людей в теме управления минимальное, а равно как и количество задействованного оборудования. Увы, аэродром обслуживается военной комендатурой и никаких чудес БЕЗ ВКЛАДЫВАНИЯ СРЕДСТВ (и не малых) на Корсаже не будет.
Думаю, что те, кто занимался ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ вопросами знали состояние аэродрома посадки.

3. В предотчете МАК от 19 мая есть пункт 8.c. Там написано следующее:
"Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от
взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг)
и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров."

При проходе ВС БПРМ на стандартной высоте 60-70 м , сигнал от ММ в кабине длится ~ 4 сек.

Согласно транскрипции, в период 10.40.56 - 10.40.58.01 звучит сигнал ММ БПРМ. Длительность - 2.1 сек.
Взяв для удобства скорость 78 м/с (280 км/ч), получим приблизительный отрезок ~ 160 м.
Учитывая диаграмму направленности ММ, что же у нас за высота по БВ выходит? Выходит - между 20 и 30.

Вопрос тогда так звучит - получается ШТ читал высоту по БВ?

На основании всего, что выложил МАК понять что озвучивал "ШТ" проблематично и однозначно сказать нельзя ПОКА.

4. Поляки 10-04-2010 установили закрылки 36. Почему не 45? Ведь при посадке они ставили обычно их = 45. см. тут:
http://www.airliners.net/photo/Poland-- ... 1327582/L/
На фото - борт 101 садится и закрылки = 45.
Может действительно и не собирались садится?
Ведь насчет 45 и "Уход" тут немало копий было сломано.

Очень может быть, что так оно и есть.
Заход (ПРОБНЫЙ) выполняли, а садиться не собирались.
Видимость на полосе ПЛОХАЯ и риск сложных ситуация после касания с полосой при такой видимости достаточно велик.

[Карапузик]

Как Вы думаете, почему НГО от РП в транскрипции отсутствует ?

ну наверно потому что знать и сообщать экипажу это разные по значению слова.

Вопрос: Где в транскрипции есть информация о передаче-приеме ВС от Плюснина к Рыженко?

ну вообще-то запись разговоров земля-ВС, записей переговоров ГП вроде нету

Вопрос тогда так звучит - получается ШТ читал высоту по БВ?

по БВ у них высота уже отрицательная быть должна, вообще не понял к чему это

Может действительно и не собирались садится?

вообще-то и 45 и 36 посадочные конфигурации с уходом уже вроде разобрались вплоть до принципиальных схем

[LePage]

Добрый день,всем.
Есть 4 вопроса. Кто-нибудь может дать свои версии ответов на них? Буду признателен.

1.
2.
3. В предотчете МАК от 19 мая есть пункт 8.c. Там написано следующее:
"Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от
взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг)
и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров."

При проходе ВС БПРМ на стандартной высоте 60-70 м , сигнал от ММ в кабине длится ~ 4 сек.

Согласно транскрипции, в период 10.40.56 - 10.40.58.01 звучит сигнал ММ БПРМ. Длительность - 2.1 сек.
Взяв для удобства скорость 78 м/с (280 км/ч), получим приблизительный отрезок ~ 160 м.
Учитывая диаграмму направленности ММ, что же у нас за высота по БВ выходит? Выходит - между 20 и 30.

Вопрос тогда так звучит - получается ШТ читал высоту по БВ?

Диаграмма направленности - не есть идеальный конус (ее тут Luden выкладывал) - она сплюснута поперек курса и имеет еще боковые лепестки!
Так, что Ваши 20-30 метров высоты, вполне могут быть и 30-40 метров сбоку на высоте маркера.
А штурман после 100 метров читает по РВ - согласно «Технологии работы..»

4. Поляки 10-04-2010 установили закрылки 36. Почему не 45? Ведь при посадке они ставили обычно их = 45. см. тут:
http://www.airliners.net/photo/Poland-- ... 1327582/L/
На фото - борт 101 садится и закрылки = 45.
Может действительно и не собирались садится?
Ведь насчет 45 и "Уход" тут немало копий было сломано.

Смею предположить, что посадочная масса была велика (топливо на обратную дорогу, пассажиров полный салон)

Rout copy.gif (116.47 КБ) 4343 просмотра

[Aml]

Смею предположить, что посадочная масса была велика (топливо на обратную дорогу, пассажиров полный салон)

Остаток топлива был небольшой, не более 13т, в то время, как максимально возможная масса топлива у этого самолета 39,75т.

Из описания новшеств Ту-154М:

Максимальный взлётный вес составил 102—104 тонны
Добавлена новая, 36-градусная позиция выпущенного положения закрылок, что позволило снизить шум на посадке.

Может, этим все и объясняется? Требования к шуму в западных странах очень высокие. Наверное, поэтому "малошумящая" посадочная конфигурация стала для пилотов борта 101 нормой.

[observer]

Остаток топлива был небольшой, не более 13т, в то время, как максимально возможная масса топлива у этого самолета 39,75т.
Из описания новшеств Ту-154М:

Максимальный взлётный вес составил 102—104 тонны
Добавлена новая, 36-градусная позиция выпущенного положения закрылок, что позволило снизить шум на посадке.

Может, этим все и объясняется? Требования к шуму в западных странах очень высокие. Наверное, поэтому "малошумящая" посадочная конфигурация стала для пилотов борта 101 нормой.

Вот какие ответы на последний вопрос дали несколько КВС ТУ-154 со стажем на форумавиа :
1.
С закрылками 45гр обычно заходят на скор.=270кмч.Ограничение по скорости, с этим углом =300кмч, т.е.запас маленький.При заходе в болтанку,при СВ и обледенении можно "заскочить"за ограничение,в этом случае стараются зайти с закр.36гр т.к. Vогр,при этом, увеличиваеся. Тут,при не очень длинной ВПП, такой видимости и слабом ветре,почему КВС принял такое решение,я не понимаю...да наверное уже и иникто не узнает...Команду на выпуск механизации дает КВС.P.S.Еще,ЭТО возможно при завышенной посадочной массе.
2.
Ну, а почему польские пилоты приняли решение заходить с закр.36,сказать за них не могу.Я не заострял своё внимание на длине полосы в Смоленске,то ли 2500,толи 2200,но в любом случае,заход с закрылками 36 на полосу длиной 2500 требует соответствующей подготовки(опыта).Думаю,коллеги согласятся,что в данных условиях,при данном варианте погоды,заход лучше с закр.45,хотя по мне,так я бы ВООБЩЕ в таких условиях,по такой системе захода заходить не стал.Это самоубийство.
3.
Когда садишься ниже минимума-это 100% перелет т.к.скорость держишь несколько повышенную и МГ ставишь практически при касании во избежании гр.посадки.Конца полосы ты не видишь,а посему резкое торможение, что может вызвать выплавку термосвидетелей или реvерс включен до полной остановки-можно забить лопатки дв-ля.Поэтому,ВПП надо иметь,при этих условиях,2800-3000м и ессно закрылки 45гр.

[LePage]

Смею предположить, что посадочная масса была велика (топливо на обратную дорогу, пассажиров полный салон)

Остаток топлива был небольшой, не более 13т, в то время, как максимально возможная масса топлива у этого самолета 39,75т.

Из описания новшеств Ту-154М:

Максимальный взлётный вес составил 102—104 тонны
Добавлена новая, 36-градусная позиция выпущенного положения закрылок, что позволило снизить шум на посадке.

Может, этим все и объясняется? Требования к шуму в западных странах очень высокие. Наверное, поэтому "малошумящая" посадочная конфигурация стала для пилотов борта 101 нормой.

Такая посадочная скорость (280 км/ч, согласно стенограмме, выставлена на АТ ) соответствует посадочной массе 86-88 т. С закрылками 45° садятся до 80 т (но тут нюансы в разных источниках).

[cooler]

Как Вы думаете, почему НГО от РП в транскрипции отсутствует ?

Потому что воздушная разведка и доразведка погоды не проводилась вообще, а в тумане НГО попросту нет. Есть вертикальная видимость, но её никто не измерял, как я понимаю.

Вопрос: Где в транскрипции есть информация о передаче-приеме ВС от Плюснина к Рыженко?

Порядок приема-передачи смотрите в ФАП ПП Госавиации. Например:

192. РЗП во время полетов дополнительно к требованиям, указанным в пункте 113 настоящих Правил, обязан:

взаимодействуя с РП, РБЗ и Рпос, осуществлять управление полетом корабельного ВС с момента появления радиолокационной отметки на индикаторе ПРЛ после передачи управления от РБЗ. Передача управления экипажем корабельного ВС от РБЗ к РЗП производится с начала разворота корабельного ВС на посадочный курс в пределах зоны посадки. После передачи управления экипажем корабельного ВС Рпос РЗП продолжает осуществлять контроль за полетом корабельного ВС и действиями Рпос в течение всего захода и снижения корабельного ВС на посадочном курсе;

Вопрос тогда так звучит - получается ШТ читал высоту по БВ?

Вполне возможно. Проверить это можно с помощью элементарных прикидок, выше я приводил расчет.

4. Поляки 10-04-2010 установили закрылки 36. Почему не 45?

И 36, и 45 на Ту-154М - посадочная конфигурация.

[Гена]

...
Потому что воздушная разведка и доразведка погоды не проводилась вообще, а в тумане НГО попросту нет. Есть вертикальная видимость, но её никто не измерял, как я понимаю.

Не факт.
ИЛ то летал над аэродромом и мог усе разведать и доразведать.
Возможно поэтому "Д" с уверенностью и сообщил на борт 101, что "УСЛОВИЙ ДЛЯ ПРИЕМА НЕТ".

[mvf]

В Польше появилась такая информация что в российских СМИ были опубликованы фотографии тела Леха Качиньского после катастрофы.
Я таких не видел. Кто-нибудь знает о публикации?

Судя по всему речь об этом видео: (снято видимо на мобильник, как укладывают тело Качиньского в гроб). Наиболее впечатлительные граждане считают что примерно в 1:03-1:05 (слева) видно голову. Хотя по-моему это всего лишь чья-то буйная фантазия, разглядеть там что-то нереально.

А вообще есть основания считать что какие-то фотки тел на месте катастрофы все же "утекали". В частности сам МАК 21 мая писал

После проведенной в "Интерфаксе" 19 мая пресс-конференции "О ходе и предварительных результатах расследования, выявленных фактах и обстоятельствах катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша" и опубликования на Интернет-сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК) пресс-релиза с информационным материалом, в СМИ со ссылкой якобы на Техническую комиссию МАК или отдельных "экспертов" появился ряд публикаций, искажающих информацию, представленную на пресс-конференции.
Публикуются даже фотографии некоторых погибших со ссылкой - фото МАК.

[LePage]

Сваял на досуге диаграмму, привязывал не к расстояниям от ВПП, а ко времени до катастрофы.

Снижение по времени.gif (252.99 КБ) 3324 просмотра

Чем они (КВС и 2-й пилот) занимались с 45-й по 25-ю секунду. Куда смотрели?

[observer]

Смею предположить, что посадочная масса была велика (топливо на обратную дорогу, пассажиров полный салон)

1. Спасибо за таблицу - она у меня потерялась.
2. Теперь арифметика:
- масса пустого самолета - 54800;
- остаток топлива -11000 (по транскрипции);
- 96 пассажиров+чл экипажа+багаж = 96*100 = 9600.
------------------------------------------------------------------
ИТОГО: 75400

Ставим закрылки 45 и всех делов и с меньшей скоростью заходим на посадку?
И кнопка "Уход" при делах. :blum:

[LePage]

Смею предположить, что посадочная масса была велика (топливо на обратную дорогу, пассажиров полный салон)

1. Спасибо за таблицу - она у меня потерялась.
2. Теперь арифметика:
- масса пустого самолета - 54800;
- остаток топлива -11000 (по транскрипции);
- 96 пассажиров+чл экипажа+багаж = 96*100 = 9600.
------------------------------------------------------------------
ИТОГО: 75400

Ставим закрылки 45 и всех делов и с меньшей скоростью заходим на посадку?
И кнопка "Уход" при делах. :blum:

Ну да, а про венки забудем, про кинопленку тож, :crazy:, ну и СПЕЦоборудование со спальней тоже не всчет. Пассажиры - сплошь дистрофики. :crazy:
Откуда взяли массу пустого 101-го?

а вообще, скорее было так

1.
С закрылками 45гр обычно заходят на скор.=270кмч.Ограничение по скорости, с этим углом =300кмч, т.е.запас маленький.При заходе в болтанку,при СВ и обледенении можно "заскочить"за ограничение,в этом случае стараются зайти с закр.36гр т.к. Vогр,при этом, увеличиваеся. Тут,при не очень длинной ВПП, такой видимости и слабом ветре,почему КВС принял такое решение,я не понимаю...да наверное уже и иникто не узнает...Команду на выпуск механизации дает КВС.P.S.Еще,ЭТО возможно при завышенной посадочной массе.

[observer]

Потому что воздушная разведка и доразведка погоды не проводилась вообще, а в тумане НГО попросту нет. Есть вертикальная видимость, но её никто не измерял, как я понимаю.

А вот МАК ее указал. Наверное он тебя не послушал.

Порядок приема-передачи смотрите в ФАП ПП Госавиации. Например:
192. РЗП во время полетов дополнительно к требованиям, указанным в пункте 113 настоящих Правил, обязан:
взаимодействуя с РП, РБЗ и Рпос, осуществлять управление полетом корабельного ВС с момента появления радиолокационной отметки на индикаторе ПРЛ после передачи управления от РБЗ. Передача управления экипажем корабельного ВС от РБЗ к РЗП производится с начала разворота корабельного ВС на посадочный курс в пределах зоны посадки. После передачи управления экипажем корабельного ВС Рпос РЗП продолжает осуществлять контроль за полетом корабельного ВС и действиями Рпос в течение всего захода и снижения корабельного ВС на посадочном курсе;

Ответ не получен - вместо ответа опять.........

4. Поляки 10-04-2010 установили закрылки 36. Почему не 45?

И 36, и 45 на Ту-154М - посадочная конфигурация.[/quote]
Читай ответы КВС с форумавиа про заход на "Корсаж" с закрылками 36.

[observer]

Ну да, а про венки забудем, про кинопленку тож, :crazy:, ну и СПЕЦоборудование со спальней тоже не всчет. Пассажиры - сплошь дистрофики. :crazy:
Откуда взяли массу пустого 101-го?

Пассажиры+багаж=100 кг (80+20)
Добавь 1000 кг на венки.
Вычти 1000 кг топлива из 11000
добавь 2000 кг на кинопленки+диваны
------------------------------------------------
Все равно будет < 80000 , ка ни крути.
p.s.
Вес пустого самолета - из справочника (в Гугле валом)

[LePage]

p.s.
Вес пустого самолета - из справочника (в Гугле валом)

Вес именно президентского борта 101? :shok: в Гугле? ссылку, pls

И топлива было: «10:33:25,1 10:33:27,4 IP / Б/И В настоящий момент у нас 12 тонн.» - за 7 минут до катастрофы.

[cooler]

...
Потому что воздушная разведка и доразведка погоды не проводилась вообще, а в тумане НГО попросту нет. Есть вертикальная видимость, но её никто не измерял, как я понимаю.

Не факт.
ИЛ то летал над аэродромом и мог усе разведать и доразведать.

Если Ил доразведал и сообщил ВНГО на КДП, почему РП не передал это значение Протасюку?

Вертикальную видимость замерять могли только с земли. Не сообщили, значит не измеряли.

Возможно поэтому "Д" с уверенностью и сообщил на борт 101, что "УСЛОВИЙ ДЛЯ ПРИЕМА НЕТ".

572. Все лица ГРП обязаны осуществлять руководство полетами в соответствии с установленной для них методикой работы и фразеологией радиообмена и отвечают за безопасность полетов экипажей воздушных судов, находящихся под их управлением, в объеме функциональных обязанностей.

Нет ничего подобного фразе "условий для приёма нет" в установленной фразеологии радиообмена.

[observer]

Вес именно президентского борта 101? :shok: в Гугле? ссылку, pls

Обычного конечно. Борт 101 ,ИМХО полегче будет. Его х-тики и компановку на этой ветке уже приводили. Искать не очень хочется.
Но расчеты все равно дадут < 80000 на время этого захода.
Отсюда следует вывод:
Написанное выше приводит к мысли что выставил КВС закрылки 36 осознанно,ему нужен был запас скорости для маневра и САДИТСЯ он не собирался. А дальше,видимо, произошла нештатная ситуация (сбой),суть которой, пока достоверно не известно. Конечно, самым разумным тут было - улететь в Витебск после фразы КВС сказанной согласно транскрипции в 10.26.19.
Отказ от своего мнения и был ГЛАВНОЙ ошибкой. Все остальное уже второстепенно.

[LePage]

Вес именно президентского борта 101? :shok: в Гугле? ссылку, pls

Обычного конечно. Борт 101 ,ИМХО полегче будет. Его х-тики и компановку на этой ветке уже приводили. Искать не очень хочется.
Но расчеты все равно дадут < 80000 на время этого захода.
Отсюда следует вывод:
Написанное выше приводит к мысли что выставил КВС закрылки 36 осознанно,ему нужен был запас скорости для маневра и САДИТСЯ он не собирался. А дальше,видимо, произошла нештатная ситуация (сбой),суть которой, пока достоверно не известно. Конечно, самым разумным тут было - улететь в Витебск после фразы КВС сказанной согласно транскрипции в 10.26.19.
Отказ от своего мнения и был ГЛАВНОЙ ошибкой. Все остальное уже второстепенно.

С выводом согласен. :hi: С весом нет. :blum:

[LePage]

Ты лучше объясни по своему рисунку, куда смотрел РЗП, сообщая все время "на курсе, глиссаде"? :)
...
115. РЗП имеет право:
...
передавать экипажу информацию: "На глиссаде, на курсе", если величина ошибки не превышает одной трети линейных размеров зоны допустимых отклонений;

Пожалуйста - серо-голубым цветом показал:

Снижение по времени2.gif (250.49 КБ) 3089 просмотров

Так видно?

[observer]

Так видно?

Цифра транскрипции 400 касалась не высоты, а видимости. Можно ли нарисовать эту схему с высоты над БПРМ=300-320 м?

[cooler]

Ты лучше объясни по своему рисунку, куда смотрел РЗП, сообщая все время "на курсе, глиссаде"? :)
...
115. РЗП имеет право:
...
передавать экипажу информацию: "На глиссаде, на курсе", если величина ошибки не превышает одной трети линейных размеров зоны допустимых отклонений;

Пожалуйста - серо-голубым цветом показал:

Снижение по времени2.gif

Так видно?

Не видно.

Кроме того, предельно допустимые отклонения от глиссады составляют:

удаление 6 км - предельное отклонение 48 метров
удаление 4 км - 32 метра
удаление 3 км - 24 метра
удаление 2 км - 16 метров
удаление 1 км - 16 метров

Если нарисуешь эти границы ЗДО, а потом выделишь пределы "на глиссаде" (1/3 от вышеуказанных значений), увидишь сразу, что либо график неправильный, либо "Д" нёс полный бред.

И что касается технологии работы экипажа, для экипажа Ту-154М она другая. Отсчет высот по РВ вслух начинается с высоты 60 метров, не раньше.

[Гена]

Если Ил доразведал и сообщил ВНГО на КДП, почему РП не передал это значение Протасюку?

Может он и сообщил, что не смог найти границу, потому как облачность перешла в туман так, что градацию и не различить вовсе и поэтому РП проинформировал (передал) экипаж о том, что "условий для приема нет".

Вертикальную видимость замерять могли только с земли. Не сообщили, значит не измеряли.

Штурман на ИЛе может в низ смотреть:

Кабина штурмана (ИЛ-76) находится внизу, впереди носовой части самолёта. Оттуда открывается прекрасный обзор земной поверхности.
http://aviaros.narod.ru/foto/il-76/il-76_6.jpg

А может и замеряли с земли и поэтому "Д" с уверенностью и сообщил на борт 101, что "УСЛОВИЙ ДЛЯ ПРИЕМА НЕТ".

Нет ничего подобного фразе "условий для приёма нет" в установленной фразеологии радиообмена.

Может быть и нет, но я думаю, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не предполагал чем закончится пробный заход на посадку. Увы, живые люди часто в своей фразеологии поступают не так как положено.
Так вот получается.
Однако, как Вы считаете, КВС понял, что туман и видимость ниже метеоминимума и то, что "условий для приема НЕТ", если в транскрипции подписанной польской стороной имеет место быть вот это:

"КВС" - В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не сможем сесть.

?

[cooler]

Если Ил доразведал и сообщил ВНГО на КДП, почему РП не передал это значение Протасюку?

Может он и сообщил, что не смог найти границу, потому как облачность перешла в туман так, что градацию и не различить вовсе и поэтому РП проинформировал (передал) экипаж о том, что "условий для приема нет".

В жизни всякое бывает. Вы лучше скажите, откуда МАК взял высоту нижней кромки? :) Не со слов экипажа Як-40, надеюсь?

Однако, как Вы считаете, КВС понял, что туман и видимость ниже метеоминимума и то, что "условий для приема НЕТ", если в транскрипции подписанной польской стороной имеет место быть вот это:

"КВС" - В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не сможем сесть.

?

КВС считал, что "в данный момент при данных условиях" он не сядет. И, надо сказать, нет никаких оснований полагать, что он садился. Зашёл посмотреть на ВПП с ВПР... и не смог уйти. Вот и всё, что было.

[observer]

Диаграмма направленности - не есть идеальный конус (ее тут Luden выкладывал) - она сплюснута поперек курса и имеет еще боковые лепестки!
Так, что Ваши 20-30 метров высоты, вполне могут быть и 30-40 метров сбоку на высоте маркера.
А штурман после 100 метров читает по РВ - согласно «Технологии работы..»

Тут у меня возражения напрашиваются.
1. БПРМ они не прошли , значит только по БВ.
2. Задатчик сработал, когда ШТ сказал "70". Эту цифру он взял по БВ, а РВ был установлен на 100 (см транскрипцию).
70+30 глубины оврага = 100, что и было задано.
Где-то так :hi:

[OlegM]

Так видно?

Не видно. Кроме того, предельно допустимые отклонения от глиссады составляют:

Разве 1/3 откладывается от ПДО? Или составляет 1/3 ПДО?
Кроме того, у вас глиссада над точкой падения почему-то на 40 м высоты, а должна быть где-то 20м.
Амелин уже строил такой график, в самом начале, зачем по второму разу?

[OlegM]

1. БПРМ они не прошли , значит только по БВ.
2. Задатчик сработал, когда ШТ сказал "70". Эту цифру он взял по БВ, а РВ был установлен на 100 (см транскрипцию).
70+30 глубины оврага = 100, что и было задано.

1. Одно из другого не следует
2. По РЛЭ следует устанавливать задатчик РВ на 60, поэтому пока неясно, на сколько он был установлен.
Если ШТ считал по БВ, то получается вообще фигня с графиком

[Aml]

Если ШТ считал по БВ, то получается вообще фигня с графиком

Я еще в мае графики рисовал, из которых явно следует, что штурман не мог давать высоту (в смысле, крайние отсчеты от 100м до 20м) по БВ, поскольку не получается попасть из точки с высотой 20м по БВ в макушку березы по плавной кривой.


(переход из крайней зеленой точки в бирюзовую)