В Смоленске упал самолет

[Luden]

Нет, и в ваших соболезнованиях нет нужды.
А по существу, о объективности вашей версии. Приведите какие-нибудь факты о пьянстве/алкоголизме Л. Качинского. Не опираясь на фантазиях Паликота, а на что-нибудь более достоверное.

JuG, не напрягайся. Просто публике настолько ...... скажем много мягче.... надоели эротические фантазии ваших польских СМИ, что уже хочется поотрываться.
Это понятно, что водочку, если и была, везли на кладбище. У нас тоже так делают.
Мелкими бутылочками - чтоб раздать проще было. Странно было бы везти водку в самолёте в стаканах. На 700 человек по поллитра.

Но вот почему самолёт опоздал - (а что служба охраны польского президента не знает где они задержались? Протеряли его, а он заблудился) как-то СМИ забыли разъяснить. И что там за история с погрузкой венков и выгрузкой журналистов в ЯК.
Тёмная история, Польша что-то скрывает! :pleasantry:
Интересно, Aml - приходилось ли разговаривать с кем-нибудь из журналистов с ЯК?

[Luden]

С обледенением не так всё просто. Сделали мне консультацию.
На Ту установлен радиоизотопный датчик обледенения - РИО3.
А в кабине есть два табло "облединение" и у КВС и у 2П.
Установлены они неподалёку от датчиков давления. С обеих сторон.
Возможно включает автоматически обогрев датчиков и предкрылков.
Сидит мой консультант - страницами шуршит. Давно было - уже не помнит.

[JuG]

JuG, не напрягайся.

Я не напрягаюсь. Только если начали подводить предварительные итоги, то зачем бред там выкладывать? Президент-алкаш, кровавая гебня, ... :bad:

P.S. Традиции пить на кладбище в Польше нет.

[Brodiaga]

Вы поляк? Если да, то примите мои самые искренние соболезнования. Такой удар, такой удар, а ведь он похоронен рядом с Героями Нации... Держитесь там, будьте сильными. Знайте, что бы не случилось, какая бы страшная тайна ещё не всплыла - мы верим, вы всё преодолеете.

Нет, и в ваших соболезнованиях нет нужды.

А по существу, о объективности вашей версии. Приведите какие-нибудь факты о пьянстве/алкоголизме Л. Качинского. Не опираясь на фантазиях Паликота, а на что-нибудь более достоверное.

Жаль, что в моих соболезнованиях нет нужды.

Видите ли, я сам алкоголик со стажем, по этому мне эта тема близка и понятна. Кроме того, меня настораживает и где то даже возмущает, укоренившееся в обществе представление о алкоголиках, как о людях второго сорта. Дискриминация и гонения на алкоголиков, даже в таких цивилизованных странах, как страны Евросоюза, достигают поистине угрожающих масштабов. Между тем, алкоголики, это фактически нация, имеющая собственные особенности и культурную идентичность. И мне приятно знать, что из нашего маленького но гордого народа вышло два великих президента реформатора, Б.Ельцин и Л.Качинский. Их жизненная энергия, их целеустремлённость.. впрочем... тут не место для политических агитаций...

Очень жаль, что эти два великих алкоголика, так рано прервали свой жизненный путь.

[ru.ru]

(...) если начали подводить предварительные итоги, то зачем бред там выкладывать? Президент-алкаш, кровавая гебня, ...

+1.
Лучше в "итогах" выкладывать только неопровергнутые версии. Если какие-то из "ранее опровергнутых" (напр., обледенение ПВД) находят новые аргументы "за" (Romant 22.07) - дополнительно обсудить здесь и, если по новой отмести не удалось - пусть будут в "итогах". То же и с новыми версиями (обледенение плоскостей, всего планера и т.д.). Имхо.

[Brodiaga]

(...) если начали подводить предварительные итоги, то зачем бред там выкладывать? Президент-алкаш, кровавая гебня, ...

+1.
Лучше в "итогах" выкладывать только неопровергнутые версии. Если какие-то из "ранее опровергнутых" (напр., обледенение ПВД) находят новые аргументы "за" (Romant 22.07) - дополнительно обсудить здесь и, если по новой отмести не удалось - пусть будут в "итогах". То же и с новыми версиями (обледенение плоскостей, всего планера и т.д.). Имхо.

Как вы докажите версию с обледенением? Как доказать обратное, что обледенения не было? По каким признакам версии можно переводить в "неопровергнутые"?

Господа, на уровне тех знаний, которыми обладает общественность и сми невозможно опровергнуть даже абсурдную, на первый взгляд, версию о пьяном дебоше. Что я вам тут и пытаюсь показать.

Обратил ли кто нибудь внимание, что широкой общественности не были предоставлены сканы российских документов о анализе крови Господина Президента? Между тем, пока я видел только два опровержения версии о пьяном дебоше: сомнительная личность польского депутата обратившего на это внимание, и заявления Жепы, со ссылкой на перевод российских документов (потом всегда можно сказать, что перевели неправильно). Зато в версию о пьяном дебоше вписывается абсолютно всё!

[Brodiaga]

Кстати, опровергнуть или доказать версию о кровавой гебне, то же практически невозможно. Сидя за монитором.

[ru.ru]

Как вы докажите версию с обледенением? Как доказать обратное, что обледенения не было? По каким признакам версии можно переводить в "неопровергнутые"?

Доказывать будет тот, кто предложил.
А вообще, оч. хороший ваш вопрос! :good: В общем плане я свое мнение много раз высказывал: доказать что-то можно только ссылкой на факты. СФ имеет только 2 группы фактов конкретно по этой катастрофе:
(1) результаты полевых исследований Амелина;
(2) отчеты МАК.
"Разум человека пытлив" ©, версии все равно будут появляться. В этом контексте "доказать" или "опровергнуть" версию значит убедительно показать, что такое в принципе быть может или нет. На основании аналогий - прошлый опыт, личное знание техники, местности, инструкций и т.п.
И еще, имхо, если бы инициаторы "итогов" сделали классификацию понятий "версия", "опровергнутая", "неопровергнутая" и следовали бы ей, то было бы меньше стеба окружающих по поводу того, что выкладывается в их новой теме.

[MoG]

Смоляне, любимый туман Уважаемого zal был натурального происхождения.
К сожалению.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

[JuG]

Видите ли, я сам алкоголик со стажем

Ну так сразу бы и сказали. :hi:

[Brodiaga]

Смоляне, любимый туман Уважаемого zal был натурального происхождения.
К сожалению.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Уважаемый zal не таков, Уважаемый zal так просто не сдастся. Будет по форумам опровергать варшавских учёных. Я думаю, он из наших, из алкоголиков. Побочная ветвь, из незначительного клана. Не знает, когда нужно вовремя остановиться, и какая рюмка будет последней.

[Brodiaga]

СФ имеет только 2 группы фактов конкретно по этой катастрофе:
(1) результаты полевых исследований Амелина;
(2) отчеты МАК.

Вот именно. Ничего нового нет, ну возможно польская расшифровка утечёт. И всё. Остаётся только перебирать слухи и домыслы.

[MoG]

Luden
С обледенением не так всё просто
--------------------------------
Да, согласен. Когда включается инсталяция противообледения, горячий воздух с которой то ступени компресора двигателя идет на обогрев направляющих аппаратов. Тогда тяга двигателя уменшается. Можна сказать-значительно.

[Luden]

Смоляне, любимый туман Уважаемого zal был натурального происхождения.
К сожалению.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Ну слава богу! Теперь жители Смоленска перестанут его подозрительно обнюхивать и общупывать! У нас в России много чего натурального - туман, природа, самогон.
А Zal никогда не говорил что туман исскуственный - он говорил что аномальный. А это разные вещи, "странный" или "исскуственный".

Консультант сбежал, но успел кому-то позвонить - на серии М стоит уже другая марка датчика изотопного.
Обогрев ПВД включается за 5 минут до взлёта, выключается не позднее 3 минут после посадки. Версия про обледенение датчиков трещит.

[ru.ru]

Обогрев ПВД включается за 5 минут до взлёта, выключается не позднее 3 минут после посадки. Версия про обледенение датчиков трещит.

... что косвенно подтверждается предв. отчетом МАК:

Самолет перед вылетом был полностью исправен.
[19 мая] МАК. "О ходе и предварительных результатах расследования катастрофы самолета Ту-154 бортовой номер 101 Республики Польша"

Но это не исключает версию про обледенение плоскостей и т.п. Имхо, есть определенные аналогии с катастрофой на Витебск Северный в 1974.

Спойлер

64. КАТАСТРОФА
сам. Ан-12бп, пилотир. зам. ком. в/ч 22643 военным лётчиком 1 кл. п/п-ком Беленковым Н.Г. на аэр. Витебск
7 января 1974 г.
Этап и условия полёта: заход на посадку, день, обл. 10 баллов, Ннго=280 м, (t=6ºC, слабое обледенение, G=57.5 т.
Обстоятельства и действия экипажа.
На маршруте экипаж вошёл в облака с интенсивным обледенением. ПОС крыла включил с запозданием и после смены эшелона, не убедившись в отсутствии льда на крыле, поспешно выключил ее. Снижаясь для захода на посадку, повторно вошёл в облака, но ПОС крыла не включил. При выполнении З-го разворота, на скорости 320 км/ч, с выпущенными шасси, при G=57,5 т, произошло резкое ухудшение поперечной управляемости самолёта с одновременным увеличением Vу до 19 м/с. Командир экипажа работал элеронами неграмотно и способствовал раскачке самолёта по крену. Режим работы двигателей своевременно не увеличил. Самолёт столкнулся с землёй, разрушился и сгорел.
Причины.
1. Ошибка командира экипажа в пилотировании самолёта при наличии обледенения на криле и непоследовательное использование ПОС в полёте.
2. Халатность и беспечность РП, который не предупредил экипаж о наличии обледенения.
3. Неудовлетворительное метеорологическое обеспечение перелёта: экипаж не был предупреждён об опасных явлениях природы.
Как надо было действовать.
1. Перед входом в зону возможного обледенения необходимо было включить все ПОС самолёта и не выключать до посадки. ПОС хвостового оперения выключить на выравнивании перед приземлением, ПОС крыла: после посадки на пробеге.
2. При появлении раскачки самолёта по крену при полёте с убранными закрылками, увеличить скорость до 360 км/ч и выпустить закрылки на 15º.
http://www.forumavia.ru/forum/0/4/37282 ... 04_3.shtml

[OlegM]

СФ имеет только 2 группы фактов конкретно по этой катастрофе:
(1) результаты полевых исследований Амелина;
(2) отчеты МАК.

Еще стенограмма переговоров - это как бы и не отчет МАК, а большая группа фактов ;)

[OlegM]

Смоляне, любимый туман Уважаемого zal был натурального происхождения.
К сожалению.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Гуглоперевод

Как появился туман в Смоленске?

Туман, который 10 апреля за километр от взлетно-посадочной полосы в аэропорту Смоленск Северный, когда разбился президентский Ту-154М, был природным явлением - такой мнение выразили польские ученые по запросу службы Главной военной прокуратуры, - сообщает dziennik.pl.

После авиакатастрофы были мнения, что эта трагедия могла произойти в результате террористической атаки. Сторонники этих теорий полагают, что внезапное появление густого тумана незадолго до того момента, когда Ту-154М шел на посадку, было вызвано искусственно.

Исследователи из Института географии и организации пространства Польской академии наук в Варшаве не подтверждают теорию заговора. "Результаты метеорологических наблюдений в Смоленске за последние 30 лет показали, что "условия тумана", такие, как во время аварии 10 апреля, были характерны для этой области" сказал газете полковник Збигнев Жепа, пресс-секретарь Главной военной прокуратуры.

Полковник Жепа подтвердил, однако, что обвинение не исключает нападения, одну из четырех исследуемых гипотез, и продолжает проверять эту версию.

[Luden]

Но это не исключает версию про обледенение плоскостей и т.п. Имхо, есть определенные аналогии с катастрофой на Витебск Северный в 1974.

Так датчики обледенения на лампочки выведены. У всех.
Получается что на приборы, тогда совсем не смотрели - а в это не верится.

Это будет очень обидная для 36 полка версия ..... глупо если правда.

[ru.ru]

СФ имеет только 2 группы фактов конкретно по этой катастрофе:
(1) результаты полевых исследований Амелина;
(2) отчеты МАК.

Еще стенограмма переговоров - это как бы и не отчет МАК, а большая группа фактов ;)

OlegM, спасибо за уточнение.

СФ имеет только 3 группы фактов конкретно по этой катастрофе:

(1) результаты полевых исследований Амелина (см. в частн. http://smolensk.ws/blog/168.html);
(2) документация, исходящая непосредственно от МАК (http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html):
- предварительный отчет (19.05)
- др. инф. сообщения о ходе расследования;
(3) документация, подготовленная МАК, опубликованная другими сторонами:
- стенограмма записей речевых регистраторов (передана МАК польской стороне; скан опубликован в польских СМИ).

Кто что добавит?

[ru.ru]

Но это не исключает версию про обледенение плоскостей и т.п. Имхо, есть определенные аналогии с катастрофой на Витебск Северный в 1974.

Так датчики обледенения на лампочки выведены. У всех.
Получается что на приборы, тогда совсем не смотрели - а в это не верится.

Это будет очень обидная для 36 полка версия ..... глупо если правда.

Думаю, сослуживцам зам. ком. в/ч 22643 военного лётчика 1 кл. п/п-ка Беленкова Н.Г., который пилотировал Ан-12бп в при заходе на Витебск Северный 7.01.1974, тоже было очень обидно. И тоже говорили, поминая мужика: "Как глупо все вышло".

Upd. Чё там (на 101) было, кто куда смотрел, мы не знаем. Но в принципиальном плане имхо версию обледенения исключать нельзя. Более того, она не противоречит и даже может сочетаться с другими гипотетическими и неопровергнутыми факторами катастрофы, включая и пресловутое "давление на экипаж".

Upd. P.S. А мне вот до соплей обидно, что с Витебском Северным сделали и не только с ним... орлы, которые не умеют летать (нв), млин http://toxa-vorozheev.livejournal.com/76908.html И кто-то после этого еще льет крокодиловы слезы: "Ой, а чегой-то в Смоленске у вас такой аэродром убогий". А всегда ли так было?

[MoG]

Luden
Это будет очень обидная
------------------------
Был уже случай. В 2003 упал вертолет Ми-8 с нашим премером. Летчик не включил инсталяции противообледения двигателей и двигатели затухли с повода льда.
"Летчик не имел актуальных даных о погоде"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa ... Piasecznem

[BackFire]

Уточнил профиль оврага.

За основу взяты высоты изолиний карты ГШ в точках пересечения с курсом ВС. Сглаживание проведено с учетом профиля по спутнику и с использованием фото.

Расхождения с профилем МАК в районе БПРМ существенные.

Оцените сами:




Саму карту М 1:50 000 можно взять здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2019069 (ссылка исправлена)
Скачивается программами uTorrent, Bittorrent

[OlegM]

Уточнил профиль оврага.
Саму карту М 1:50 000 можно взять здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2019069 (ссылка исправлена)
Скачивается программами uTorrent, Bittorrent

Какая линия - твоя новая?
Какой квадрат надо скачивать с торрента?

ЗЫ. Профиль по МАК у тебя явно неверно нарисован. Возьми картинку с сайта МАК

[BackFire]

Уточнил профиль оврага.
Саму карту М 1:50 000 можно взять здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2019069 (ссылка исправлена)
Скачивается программами uTorrent, Bittorrent

Какая линия - твоя новая?
Какой квадрат надо скачивать с торрента?

Моя линия -- черная с красными опорными точками, подштрихованная.

Квадрат карты N -36 - 041- B (3)

[OlegM]

Моя линия -- черная с красными опорными точками, подштрихованная.
Квадрат карты N -36 - 041- B (3)

Угу. http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htm - кликните на карту в нужном месте.

UPD. А что, там действительно выгуголина есть, где у тебя красная линия? :shok:

UPD 2. Вот вам карта:


На нем даже нет полосы Северного. Карта 1989-1992 года.

[BackFire]

Немного подкорректировал по искривленной влево траектории

[BackFire]

На нем даже нет полосы Северного. Карта 1989-1992 года.

За 10 лет рельеф не изменится.
Здесь нужно уметь работать с военной картой. Карту сначала надо точно привязать к спутниковому снимку (снимку МАК). Затем перенести на карту ВПП. Затем нанести на карту траекторию ВС. Поставить точки в местах пересечения траектории с изолиниями высот. Получишь точки -- удаление-высота.

А красный участок у меня -- это кусочек траектории проходит по изолинии 250 м (на карте жирная коричневая).

Дальше сам. В верхнем правом углу листа карты прочитал?

[BackFire]

Угу. http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htm - кликните на карту в нужном месте.

Лучше пользоваться программой Google Earth - там много полезных функций для измерений.

[OlegM]

А красный участок у меня -- это кусочек траектории проходит по изолинии 250 м (на карте жирная коричневая).
Дальше сам. В верхнем правом углу листа карты прочитал?

Что в правом верхнем углу, кроме номера карты и года?
У тебя профиль по МАК явно неверно нарисован. Возьми картинку с сайта МАК.
Местность могла меняться. Например, яму, которую я назвал выгуголиной, могли засыпать.
После совмещения картинок напишу результат.

Угу. http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htm - кликните на карту в нужном месте.

Лучше пользоваться программой Google Earth - там много полезных функций для измерений.

Я имел в виду, так можно номер карты определить.

[BackFire]

Что в правом верхнем углу, кроме номера карты и года?
У тебя профиль по МАК явно неверно нарисован. Возьми картинку с сайта МАК.
Местность могла меняться. Например, яму, которую я назвал выгуголиной, могли засыпать.

В правом верхнем углу написан гриф "секретно".
Профиль МАК точно нарисовать очень трудно.
Яму в зарослях вряд ли кто засыпал (это можно сделать после того, как будет поштукатурен домик БПРМ)