Катынь

[Yurgis]

Может пора поставить точку?

Давно пора. Ни фашисты, ни коммунисты никогда не признаются в злодеянии. Сдохнут, но будут кричать хайль или слава совку.

[Сэнсей]

Может пора поставить точку?

Давно пора. Ни фашисты, ни коммунисты никогда не признаются в злодеянии. Сдохнут, но будут кричать хайль или слава совку.

То есть кто стрелял тебе уже не важно?

[vg169]

Большинство лагерей и расстрельных полигонов в СССР находилось на Севере, за Уралом, в Казахстане... Сталинисты не любят об этом вспоминать, но невозможно и отрицать, что кремлевский людоед создал и использовал машину уничтожения людей.
Побывавшая в зоне оккупации Катынь - довольно редкое исключение. Здесь была возможность свалить вину на немцев, чем советские власти и воспользовались, тем более, что сообщение о еще одном зверстве фашистов никого тогда удивить не могло. Помешали поляки, которые много лет добивались правды и настояли-таки на публикации секретных архивных материалов. Сегодня мы точно знаем если не имена стрелявших, так имена отдавших приказ. Знаем и большинство имен захороненных в Катыни польских офицеров.
А вот о других лагерях и местах расстрелов известно гораздо меньше. Далеко не все архивы доступны для изучения, часть материалов до сих пор секретна. Множество мест массовых захоронений не обустроено, не отражено на картах, часто просто заброшено. Нам, в отличие от поляков, судьбы безвинно убитых соотечественников безразличны.

[Сэнсей]

Большинство лагерей и расстрельных полигонов в СССР находилось на Севере, за Уралом, в Казахстане... Сталинисты не любят об этом вспоминать, но невозможно и отрицать, что кремлевский людоед создал и использовал машину уничтожения людей.
Побывавшая в зоне оккупации Катынь - довольно редкое исключение. Здесь была возможность свалить вину на немцев, чем советские власти и воспользовались, тем более, что сообщение о еще одном зверстве фашистов никого тогда удивить не могло. Помешали поляки, которые много лет добивались правды и настояли-таки на публикации секретных архивных материалов. Сегодня мы точно знаем если не имена стрелявших, так имена отдавших приказ. Знаем и большинство имен захороненных в Катыни польских офицеров.
А вот о других лагерях и местах расстрелов известно гораздо меньше. Далеко не все архивы доступны для изучения, часть материалов до сих пор секретна. Множество мест массовых захоронений не обустроено, не отражено на картах, часто просто заброшено. Нам, в отличие от поляков, судьбы безвинно убитых соотечественников безразличны.

Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.

[bering1]

"документы" были подделаны при Ельцыне.

Вот ведь ,блин, главный фальсификатор. Проклянет наконец история его память, вместо пантиона.

[Капитан Журов]

Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.

Ну, "ничего не знаете" - наиболее повторяемая тобой фраза. Только ты хранитель вселенского знания.
Про подделку документов тоже неоднократно приходилось от тебя слышать - ни одного доказательства ты не привёл (жду экспертного заключения по манифесту об отречении Николая).
Два высших должностных лица нашего государства (Вова П. и Дима М.) подтвердили, что поляков расстреляла советская власть. Чего тебе ещё? Ты сомневаешься в осведомлённости нашего ПРЕЗИДЕНТА???!!!

[lexa1-87]

Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.

Очень логично. При Ельцине документы подделали, а потом Горбачев передал их полякам.

[vg169]

Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.

Очень логично. При Ельцине документы подделали, а потом Горбачев передал их полякам.

Конспирология - разновидность религии, конспирологические теории не нуждаются в логическом обосновании. Так что подделали, а вы все дураки и ничего не знаете.

[Yurgis]

То есть кто стрелял тебе уже не важно?

Расстреляли большевички. Я убеждён в этом. Сэнсей, помолись за усопших, а не занимайся пустым.

[Polina2013]

Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.

[vg169]

Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.

Фашисты убивали в Освенциме, Бабьем Яру, Змиевой балке. НКВД-шники - в Катыни, на Соловках, в Бутово... При всем внешнем сходстве, это разные события. У каждого свой список жертв, свои организаторы и исполнители. И нужно не путать, а назвать всех поименно и каждому воздать по заслугам.

[lexa1-87]

Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.

Да чего уж мелочиться, давайте скажем правду: все это подстроили рептилоиды с Нубиру, чтобы поссорить советский, польский и немецкий народы.
Если говорить серьезно, то, прежде чем сказать "положили немцы", нужно объяснить, как поляки к ним попали.

[Сэнсей]

Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

[lexa1-87]

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

Ну тогда еще раз: то, что делал Бурденко, сейчас называют "журналистским расследованием" - взял чужие материалы, для вида выехал на место события, переврал важные факты.

[Сэнсей]

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

Ну тогда еще раз: то, что делал Бурденко, сейчас называют "журналистским расследованием" - взял чужие материалы, для вида выехал на место события, переврал важные факты.

Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...

[lexa1-87]

Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...

Судя по результату - именно так и было. Либо придется предположить, что Сталин был совершенно негодным руководителем.

[vg169]

Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...

Судя по результату - именно так и было. Либо придется предположить, что Сталин был совершенно негодным руководителем.

Сталин был умелый руководитель и для всякого дела подбирал подходящих исполнителей. Товарищу Бурденко с коллегами не требовалось объяснять, какое заключение от них ждут. Тем более, что чуть раньше в Катыни поработала комиссия НКВД, доклад которой и лег в основу всех последующих выводов.

[meatspin]

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?

[Yurgis]

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?

[Сэнсей]

Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)

А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?

Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу?

[lexa1-87]

А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?

meatspin, уточнение. Не Осташково, а Осташков - небольшой и очень, на мой взгляд, "атмосферный" город в Тверской области, в южной части озера Селигер. С поляками его связывают несколько ошибочно, потому что они содержались в Ниловой пустыни - монастыре, который находится примерно в 20 км от Осташкова, на острове в северо-восточной стороне озера. Собственно, расстреливали их тоже не в Медном, а немного западнее, в окрестностях деревни Ямок. Это примерно как у нас привязка к Катыни носит очень приблизительный характер.

[lexa1-87]

Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу?

Сэнсей, незнание фактов не освобождает от ответственности "Ваши пятиколонщики" могут делать что угодно, но полемика относительно захоронений в Медном носит, пожалуй, более ожесточенный характер. И связано это в первую очередь с тем, что немцев в том районе не было, стало быть, "независимого" исследования не проводилось.
Кстати, оговорочка про "наших" - она не случайная. Поскольку именно вы бьетесь с официально признанной версией событий в Катыни, то именно вы в данной конкретной ситуации и есть "навальнята", "либерасты", "русофобы" и т.п. прозвища, которые сами же и напридумывали.

P.S. В последнее время история Катынского леса обрастает совершенно новыми и довольно неожиданными подробностями, наконец-то разворачиваясь от большой политики к судьбам отдельных людей. И в этой связи вдвойне странно, что неразгаданной остается тайна 500 расстрелянных советских военнопленных, о которых упоминается в докладе комиссии Бурденко. Вот бы где патриотам-то развернуться!

[bering1]

неразгаданной остается тайна 500 расстрелянных советских военнопленных, о которых упоминается в докладе комиссии Бурденко

Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .

[lexa1-87]

Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .

Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события. Казалось бы, в отношении поляков нам все равно, но уж свои-то солдаты должны быть "Никто не забыт и ничто не забыто", - ан нет.

[meatspin]

Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу?

Куда интереснее, почему при упоминании этих двух мест у пеноротых патриотов происходит короткое замыкание, они либо лишаются дара речи, либо начинают мычать что-то невнятное.

[meatspin]

Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .

Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события. Казалось бы, в отношении поляков нам все равно, но уж свои-то солдаты должны быть "Никто не забыт и ничто не забыто", - ан нет.

А что вы хотели, в Ростове до сих пор не могут опознать останки 30 погибших в Афганистане советских солдат. Ни у государства, ни у Министерства обороны нет на это денег, - рассказал глава комитета по делам войнов интернационалистов Александр Ковалев.

[Vologda-gda]

Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу?

Куда интереснее, почему при упоминании этих двух мест у пеноротых патриотов происходит короткое замыкание, они либо лишаются дара речи, либо начинают мычать что-то невнятное.

Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...

[vg169]

Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...

У меня в связи с этим возникла идея. Давайте вспомним и перечислим все взаимные претензии России и Польши со времен Ливонской войны до крушения президентского самолета. Составим реестр, оценим каждое событие в баллах и подведем окончательный итог: кто же кому сильнее напакостил и на сколько процентов. Тогда останется сделать одну точно дозированную окончательную пакость, чтобы свести баланс к нулю и прекратить поиски главного исторического злодея.

[Vologda-gda]

vg169, идея примерно в таком духе?

259289_43xzr2m3uk_14435087.jpg (48.29 КБ) 6452 просмотра

[meatspin]

Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...

Вы поляков по форме черепа определяли?

После окончания ПМВ образовалась Польская Республика, и туда хлынул поток поляков со всего мира. Только из Советов туда отправилось 1,7 миллиона, но проблема была в том, что из них только 460 тыс свободно говорило по польски, остальные либо не говорили вообще, либо говорили плохо, поэтому в 1931 году провели опрос, где выясняли НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а ЯЗЫКОВЫЕ ГРУППЫ, И ВЕРОИСПОВИДАНИЕ. Там даже такого вопроса не было "национальность", был только вопрос "родной язык".

1931_Census_of_Poland_Taable_10_Ludnosc-_Population-pg.15.jpg (197.05 КБ) 6425 просмотров

В результате выяснилось, что общее население 31,915,779 человек, из них
-по польски говорят 21,993,444
- поляки которые говорят только на украиском языке - 3,336,164
- идиш 2,489,034
- русины 1,219,649
- белорусы 989,852
- на немецком 740,992
- полесье 707,088
- на иврите 243,539
- на русском 138,713
- на литовском 83,116
- чехи 38,116
- другое 11,119
- не выбрали 39,163

Уже после войны, в 1950 году, была снова проведена перепись, где уже спрашивали не "родной язык" а "национальность", и вот тут уже выяснилось что живут там почти все поляки, вот же удивительно.