Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[John Watson]

alisa.smol, уверены, что это Фонд составляет списки домов? По-моему, этим занимаются муниципалитеты и Департамент.

[alisa.smol]

John Watson, все уточню 16 февраля, Соколова вроде в заблуждение не вводит, подходи в ОблАд

[Hjvfy]

alisa.smol, вот какое отношение РО имеет к вашему решению суда? Вот откуда представление, что городская администрация деньги закидывает в РО? По моим данным, администрация даже как собственник еще в РО не заплатила... не то что какие-то мифические деньги "на капремонты по суду"...
И еще. То есть вместо ремонта по суду ремонт РО по программе всех устраивает? вот это круто... Для собственников главное ремонт, а что их за их же деньги отремонтируют, вместо денег бюджета, на это плевать? Единственная здравая мысль - это объединяться всем, кому Администрация должна произвести капремонт по суду... Вот из этого, при правильном подходе, может что-то получиться...

[Hjvfy]

John Watson, списки на капремонт действительно составляют муниципалитеты и Департамент.

[John Watson]

И еще. То есть вместо ремонта по суду ремонт РО по программе всех устраивает? вот это круто... Для собственников главное ремонт, а что их за их же деньги отремонтируют, вместо денег бюджета, на это плевать? Единственная здравая мысль - это объединяться всем, кому Администрация должна произвести капремонт по суду... Вот из этого, при правильном подходе, может что-то получиться...

Лично мне сейчас главное — ремонт внутридомовых инженерных систем.

Не все осознают, что ремонт будет за деньги собственников, хотя эти же собственники зачем-то подавали в суд на АГГС.

И как собираетесь отказываться от запланированного ремонта по программе за счёт взносов собственников? Это невозможно.

У меня такой план:
1. Фонд делает запланированный капитальный ремонт.
2. Собственники обращаются к приставу (прокурору или адвокату).
3. Он подаёт в суд на взыскание с АГГС денежных средств.
4. Взысканные по решению суда средства переводятся в Фонд.
5. Фонд по решению суда освобождает собственников от оплаты взносов на определённый срок.

[Посторонним В]

4. Взысканные по суду средства переводятся в Фонд.
5. Фонд освобождает собственников от оплаты взносов на определённый срок.

Пункт 4. На этом всё закончится. Не для того, вся эта "возня" с капремонтами затеивалась.

[Дорогобужский]

sol88
Правда, чи брэшут?

"Вопрос о законности взимания платы за капремонт Конституционный суд РФ рассмотрит 3 марта". http://www.gazeta.bn.ru/news/2016/02/11/227183.html
"Надежда мой компас земной
А удача награда за смелость
А песни довольно одной
Чтоб только о ДОМЕ в ней пелось..."

[SERGIO]

Дорогобужский, скажут "все правильно, собственность обязывает".

[Дорогобужский]

Ктоб сомневался... (продолжает: "Надежда..." )

[Storm]

John Watson,

И как собираетесь отказываться от запланированного ремонта по программе за счёт взносов собственников? Это невозможно.

А зачем? Это другие собственники должны ставить вопрос о том, какого хрена их деньги направлены на капремонт чужого имущества и как планируют возвращать эти деньги. Если действительно фонду будут из АГГС деньги переводиться, то да (но об этом должен быть договор а не "а нам сказали, что потом переведут, мы и выделили деньги") это соответствует духу этого закона.
И вроде пока можно на кап ремонт взносы не платить, раз кап ремонт положен по закону, но еще не проведен.

5. Фонд по решению суда освобождает собственников от оплаты взносов на определённый срок.

А вот уже это противоречит закону. Собственники собирают деньги на собственный будущий кап ремонт. То что сейчас будет потрачено с чужих счетов, потом на эти счета по закону нужно будет вернуть. Вот жильцы твоего дома вернут например до следующего кап ремонта сумму потраченную на текущий, а следующий на какие деньги?

[John Watson]

А зачем? Это другие собственники должны ставить вопрос о том, какого хрена их деньги направлены на капремонт чужого имущества и как планируют возвращать эти деньги. Если действительно фонду будут из АГГС деньги переводиться, то да (но об этом должен быть договор а не "а нам сказали, что потом переведут, мы и выделили деньги") это соответствует духу этого закона.

Не понял. Какие другие собственники?

Ситуация такая. Есть судебное решение от 2013 года, обязывающее АГГС провести ремонт за свой счёт. АГГС ремонт проводить не собирается. В соответствии с программой Фонд проведёт ремонт в 2017 году за счёт собственников. Дальше что?

И вроде пока можно на кап ремонт взносы не платить, раз кап ремонт положен по закону, но еще не проведен.

Подробнее, если можно. Такого не знаю. И остальные собственники не знают и платят.

[SpongeBob]

И еще. То есть вместо ремонта по суду ремонт РО по программе всех устраивает? вот это круто... Для собственников главное ремонт, а что их за их же деньги отремонтируют, вместо денег бюджета, на это плевать? Единственная здравая мысль - это объединяться всем, кому Администрация должна произвести капремонт по суду... Вот из этого, при правильном подходе, может что-то получиться...

Лично мне сейчас главное — ремонт внутридомовых инженерных систем.

Не все осознают, что ремонт будет за деньги собственников, хотя эти же собственники зачем-то подавали в суд на АГГС.

И как собираетесь отказываться от запланированного ремонта по программе за счёт взносов собственников? Это невозможно.

У меня такой план:
1. Фонд делает запланированный капитальный ремонт.
2. Собственники обращаются к приставу (прокурору или адвокату).
3. Он подаёт в суд на взыскание с АГГС денежных средств.
4. Взысканные по решению суда средства переводятся в Фонд.
5. Фонд по решению суда освобождает собственников от оплаты взносов на определённый срок.

По п.5 - блажен, кто верует. Скорее, из раздела фантастики. Очевидно, что пирамида с фондом организовывалась с целью очередного пилежа бабок. Никто особо не возмутился, по какой такой причине УК не УМЕНЬШИЛИ, а, наоборот, увеличили плату за обслуживание, и это при условии, что в договоре с УК прописан капитальный ремонт (те деньжата, что платили УК, "сгорели"???). Увеличение согласовано с властями, и плевать им на то, что оплата за услуги УК должна уменьшится ввиду делегирования проведения капремонта другой конторе. А вот эта самая контора, как её ни назови - фонд, трест, некоммерческая организация «Рога и копыта», крышуется властями всех уровней. То, насколько халатно и непрофессионально относятся эти деятели к своим обязанностям, на примере Смоленска демонстрирует этот форум: поводов для проверок – обоз и маленькая тележка. Особо, конечно, следует обратить внимание, чем же они руководствовались, составляя план ремонтов: дома, реально нуждающиеся в апгрейте (40-60-х годов постройки), задвинуты за 20-30-е годы столетия, а в ближайшей перспективе – те строения, где можно хорошо нагреться. Очевидно, что решалось все с кондачка – ни УК, ни ЖКО никто ни о чем не спрашивал, о реальном состоянии жилого фонда ничего не известно, а сметы составлялись, видимо, с ценой вывоза мусора от 2 млн. Возмущает также тот факт, что УК сложили лапки и не выполняют обязанности по текущему ремонту, ссылаясь на «график капитального ремонта». И им по фигу болтающийся козырек над подъездом, отвалившиеся перила, болтающаяся проводка. Видывали мы и результаты капремонтов… С мажущейся краской стен, болтающимися рамами в подъездах, через один заменёнными трубами и текущими радиаторами.

[John Watson]

5. Фонд по решению суда освобождает собственников от оплаты взносов на определённый срок.

А вот уже это противоречит закону. Собственники собирают деньги на собственный будущий кап ремонт. То что сейчас будет потрачено с чужих счетов, потом на эти счета по закону нужно будет вернуть. Вот жильцы твоего дома вернут например до следующего кап ремонта сумму потраченную на текущий, а следующий на какие деньги?

Проведённый Фондом ремонт за счёт собственников не снимает судебной обязанности с АГГС провести ремонт.

В первом иске были требования к АГГС провести ремонт, во втором иске будут требования возместить расходы на проведённый Фондом ремонт, так его оплачивают собственники из своих средств в виде ежемесячных взносов.

Можно взыскать деньги с АГГС и раздать собственникам, которые потом будут из них оплачивать свои взносы на ремонт. Но это затруднительно. Поэтому предлагаю взысканную сумму перевести в Фонд, который, в свою очередь, освободит собственников от оплаты взносов на определённый срок.

Кстати, АГГС может и ежемесячно оплачивать за собственников взносы определённый срок.

[alisa.smol]

Hjvfy, нарисуюсь к вам после похода к Соколовой
John Watson, надо как то объединяться
Может под крышей Hjvfy, ?

[alisa.smol]

Hjvfy, John Watson, наша цель, тех, у кого судебные по ФЗ о Приватизации должна быть
Выделение средств из ФЕДЕРАЛЬНОГО Фонда ЖКХ на ремонты наших домов, цель сложная, но это самое логичное.
ФЗ О Приватизации федеральный закон, и деньги за капремонт по судебным на основании ст16 обязаны выделить федералы- ИМХО, но очень твердое

[Storm]

John Watson,

Подробнее, если можно. Такого не знаю. И остальные собственники не знают и платят.

Да домыслы всё.
часть 8 статьи 170 ЖК:

8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.

Т.е. здесь написано, если деньги на капремонт в минимальном объеме собраны, то дальше можно не платить. Получается, что собраны (обязали провести), но еще не проведен. Т.е. вы свои обязательства перед фондом исполнили, вытребовали с АГГС деньги. Фонд обязан провести кап ремонт (в законе написано "несет ответственность!" и вот несет он ее, несет.... никак не донесет). Т.е. дальше уже пусть фонд с АГГС разбирается, пока не проведет, собирать не на что.

[kirgiz]

Не читал, может уже было, а я нашел сейчас.
Определение ВС РФ от 04 июня 2014 года № 57-АПГ14-2

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 57-АПГ14-2

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

г. Москва 04 июня 2014 года
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего В.Н. Пирожкова
судей Т.И. Ерёменко, Л.В. Борисовой
при секретаре М.И. Паршиной

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по заявлению Безуглого Н В о признании противоречащим федеральному законодательству и недействующим Закона Белгородской области от 31 января 2013 года ≪О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области≫ по апелляционной жалобе Безуглого Н.В. на
решение Белгородского областного суда от 10 февраля 2014 года.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Т.И. Еременко, объяснения представителей по доверенностям Белгородской областной Думы Л.И. Старцевой, Губернатора Белгородской области И.В. Поповой, возражавших против удовлетворения апелляционной жалобы, заключение прокурора Генеральной Прокуратуры Российской Федерации Н.Ю. Гончаровой, полагавшей решение подлежащим оставлению без изменения, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации установила:

Белгородской областной Думой 24 января 2013 года принят закон ≪О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области≫, который 31 января 2013 года подписан Губернатором Белгородской области и официально опубликован в издании ≪Белгородские известия≫ 7 февраля 2013 года.

Безуглый Н.В. обратился в Белгородский областной суд с заявлением об оспаривании названного закона, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат положениям ст. 1-3 Гражданского Кодекса Российской Федерации, Федеральному закону № 122 ≪О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним≫ и незаконно возлагает на собственников жилых помещений в многоквартирных домах обязанность по уплате денежных средств за ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
В судебном заседании Безуглый Н.В. поддержал заявленные суду требования.
Представители Белгородской областной Думы и Губернатора Белгородской области просили суд в удовлетворении заявленных требований отказать.

Решением Белгородского областного суда от 10 февраля 2014 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
В апелляционной жалобе Безуглый Н.В. просит указанное решение суда отменить ввиду неправильного применения судом норм материального права.
Изучив доводы апелляционной жалобы, проверив материалы дела, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации пришла к следующему.
Согласно п. ≪к≫ ч. 1 ст. 72 Конституции Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
В соответствии с ч. 2 ст. 76 Конституции Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
На основании ч.ч. 1, 3 ст. 158 Жилищного Кодекса Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт.
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.
Право собственников помещений в многоквартирном доме на денежные средства фонда капитального ремонта, образованного за счёт их взносов, конкретизировано в разделе IX Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которым фонд капитального ремонта формируется путём перечисления взносов собственников помещений на специализированный счёт либо путём их перечисления на счёт регионального оператора (часть 3 статьи 170 данного кодекса).
Согласно ст. 167 Жилищного Кодекса РФ органы государственной власти субъекта РФ принимают нормативные правовые акты, которыми создается региональный оператор, решается вопрос о формировании его имущества, утверждаются учредительные документы регионального оператора, устанавливается порядок деятельности регионального оператора.
Как усматривается из материалов дела, предметом регулирования оспариваемого закона является создание системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории Белгородской области.
Статьей 2 названного закона ≪О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области≫ для создания условий формирования фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах определен региональный оператор, который учреждается органом исполнительной власти Белгородской области и обеспечивает финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, собственники помещений, в котором формируют фонд капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора или на специальном счете, владельцем которого является региональный оператор.
Также указанным законом установлен порядок создания и цели деятельности регионального оператора (ст.2), требования к его финансовой устойчивости (ст.З), направления расходования его средств (ст.ст.5,6), порядок подготовки и утверждения региональной программы капитального ремонта (ст. 7), порядок контроля и надзора за деятельностью регионального оператора (ст.8).
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, областной суд исходил из того, что оспариваемый закон принят субъектом РФ в пределах предоставленных ему полномочий в развитие положений ст. 167 Жилищного Кодекса РФ и направлен на регулирование создания и деятельности регионального оператора.
Таким образом, суд обоснованно пришел к выводу о том, что оспариваемый закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт.
Суд акже обоснованно не согласился с доводами заявителя о том, что при отсутствии зарегистрированного в установленном порядке права на долю в общем имуществе, собственники помещений не должны оплачивать взносы на капитальный ремонт, поскольку право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Другие доводы жалобы аналогичны мотивам, изложенным в заявлении Безуглого Н.В., они были рассмотрены в ходе судебного заседания суда первой инстанции, судом была дана соответствующая оценка и они не свидетельствуют о неправильности постановленного по делу решения.
Руководствуясь статьями 328, 329, 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
О П Р Е Д Е Л И Л А:
Решение Белгородского областного суда от 10 февраля 2014 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу Безуглого Н.В. – без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи

[alisa.smol]

Storm, ну в общем да, у нас судом обязана АГГС произвести капремонт.

[Storm]

kirgiz,

и незаконно возлагает на собственников жилых помещений в многоквартирных домах обязанность по уплате денежных средств за ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Ну, то что он оспаривал действительно оспаривать бессмысленно.

[alisa.smol]

Storm, только по моему мнению, все таки, федеральный фонд реформирования ЖКХ обязан , а не АГГС, ну, потому, что приватизация - это была федеральная байда.
Получается, что нас государство обмануло: обещали провести не проведённый вовремя до приватизации капремонт, и ....не провели

[alisa.smol]

Хованская там что то невнятно бормотала, про дома до 1962года, типа государство их обязано бесплатно капиталить на основе ФЗ о Приватизации, да недобормотала(((

[kirgiz]

Кто теперь вернет деньги изъятые по принуждению под страхом суда и различных санкций как следствие!???
Нас практически ввели в заблуждение, а это мошенничество в масштабе государства.

[John Watson]

часть 8 статьи 170 ЖК:

8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.

Т.е. здесь написано, если деньги на капремонт в минимальном объеме собраны, то дальше можно не платить. Получается, что собраны (обязали провести), но еще не проведен. Т.е. вы свои обязательства перед фондом исполнили, вытребовали с АГГС деньги. Фонд обязан провести кап ремонт (в законе написано "несет ответственность!" и вот несет он ее, несет.... никак не донесет). Т.е. дальше уже пусть фонд с АГГС разбирается, пока не проведет, собирать не на что.

Это я видел. Да, если минимальный объём собран, то дальше можно не платить.

Но, во-первых, до сих пор в Смоленской области нет такого закона (очередное «спасибо» Островскому) или я его не заметил, во-вторых, должен быть специальный счёт.

В-третьих, как деньги с АГГС вытребовать? Они ремонт должны сделать по решению суда, а не деньги выплатить.

И Фонд ремонт проведёт в 2017 году в соответствии с программой, ремонт со стороны АГГС никто ждать не будет. Кстати, дом на ремонт ставит в программу та же АГГС.

[alisa.smol]

John Watson, у меня инфа, что АГГС только общие списки передаёт, а там фонд сам ставит, уточню все 16 февраля

[bering1]

В фонд все таки залезут. И потратят его на оснащение домов приборами коллективного учета и регулирования. Такое уже обсуждается . В свое время в Ярцево в 2010 году по федеральной программе реформирования ЖКХ установили сорок комплексов учета тепла . Из них работал единственный комплекс. Остальные "молчат" Благодарить за это надо администрацию города

[John Watson]

alisa.smol, в Фонде по поводу такого списка-плана сказали, что они не при делах. Кроме того, именно АГГС и АСО утверждают эти списки-планы.

Hjvfy, John Watson, наша цель, тех, у кого судебные по ФЗ о Приватизации должна быть
Выделение средств из ФЕДЕРАЛЬНОГО Фонда ЖКХ на ремонты наших домов, цель сложная, но это самое логичное.
ФЗ О Приватизации федеральный закон, и деньги за капремонт по судебным на основании ст16 обязаны выделить федералы- ИМХО, но очень твердое

В законе сказано так:

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

При чём здесь федералы и Фонд ЖКХ? Не знаю, не знаю.

Пока только вижу вариант подачи через пристава повторного иска к АГГС о взыскании денежных средств после завершения Фондом ремонта.

Читал реальное решение (ситуация мне видится аналогичной, хоть и не Смоленск): было судебное решение о выполнении ремонта, ремонт администрация делать не спешила, истец выполнил ремонт за свой счёт и подал второй иск о взыскании уже денежных средств, суд иск удовлетворил. Деньги, по-моему, быстрее взыскивают, чем ремонт делают.

[alisa.smol]

John Watson, до 16 я об этом думать не буду, потом отпишусь

[demondsh]

Напомним, что в Минстрое России в декабре 2015 года было проведено тестирование руководителей региональных операторов на знание законодательства. Все 85 руководителей регоператоров должны были ответить минимум на 45 из 50 вопросов, связанных с их непосредственной деятельностью.
Первыми "прославились" профнепригодные руководители региональных фондов капитального ремонта (справились с тестом лишь 23 директора, трое со второй попытки). Многие главы фондов не справились с тестированием даже со второй попытки, например, глава регионального оператора Кубани г-жа Березницкая.
Однако, как оказалось, даже профпригодные руководители создают реальную опасность для средств фондов капремонта. Так, многомиллионная зарплата директора Фонда капитального ремонта Ханты-Мансийского автономного округа Сергея Макарова, прошедшего аттестацию, привлекла внимание правоохранительных органов.
Согласно данным Генпрокуратуры, «значительная часть дохода в виде процентов за использование денежных средств на счете регионального оператора направляется на выплату заработной платы директору фонда, которая за 11 месяцев 2015 года превысила 10 млн рублей».
Только благодаря налаженному взаимодействию депутатского корпуса и правоохранительных органов г-н Макаров был уволен с должности, принесшей ему вместе с большими деньгами и дурную славу, а зарплата нового главы регионального фонда будет значительно меньше.
Тем временем, лавры директоров фондов капремонта не дает покоя их заместителям. Так, например, в Воронеже задержан замглавы областного фонда капитального ремонта Михаил Гольцов. По данным СМИ, его подозревают в получении взятки.
По версии СУ СК по Воронежской области, в сентябре Гольцов принял от директора строительной фирмы не менее 180 тысяч рублей за помощь в получении заказа на капитальный ремонт многоквартирных домов, своевременное финансирование и покровительство при дальнейших тендерах.
Источник http://maxpark.com/community/4701/content/5025733

И таких не он один, полно публикаций в инете, даже по радио сегодня с утра говорили.
Что можно сказать, охерели!!!

[Альцгеймер]

шлют квиташки по 5 тыс доооолга))

[bering1]

Если устав фонда позволяет начислять такую зарплату , то как не использовать эти возможности? Это все предсказуемо.