Катынь

[Polina2013]

можно отнести эти фотографии к " случайному поиску" -стеклышко в мозаику. Станет на свое место , упадет лучик света и высветится картинка-истина. Схема? Это из тех материалов , что ушли в США.

[Polina2013]

К выше приведенному рисунку - карте Exhibit XVII. This map was drawn by Gregor Slowenczik, a reporter for the German Army who had documented the Katyn excavations and provided material to the US Counter Intelligence Corps in 1946. After his death, his wife, Maria (nee Wagner) provided this map, along with photographs and other testimony remaining from her husband s visit to Katyn, to the United States Forces in Austria. Exhibits V through XVII described in Maria Slowenczik s deposition, L-25994, to the United States Forces in Austria Record Group 319, Department of the Army, Office of the Assistant Chief of Staff for Intelligence, S-Series Dispatches And Cables, S-LETTERS AUSTRIA, Report - Information on the Katyn Forest Incident (1 May 1952) [National Archives Identifier 6256952] are filed within the document immediately previous to it, Record Group 319, Department of the Army, Office of the Assistant Chief of Staff for Intelligence, S-Series Dispatches And Cables, S-LETTERS AUSTRIA, Report - Information on the Katyn Forest Incident (19 May 1952). [National Archives Identifier 6256951]; it is unknown when this misfile occurred.
технический перевод
Приложение XVII. Эта карта была составлена грегором Словенчиком, репортером немецкой армии, который задокументировал раскопки в Катыни и предоставил материалы корпусу контрразведки США в 1946 году. После его смерти его жена Мария (урожденная Вагнер) предоставила эту карту вместе с фотографиями и другими свидетельскими показаниями, оставшимися от визита ее мужа в Катынь, военнослужащим Соединенных Штатов в Австрии. Экспонаты в рамках ХVII описано в Мария Slowenczik осаждения s, Л-25994, в США сил в Австрии, опись 319, Департамент армии, канцелярии помощника начальника штаба по разведке, s-серии депеши и кабели, З-письма, Австрии, доклад - информацию о Катынском лесу происшествие (1 мая 1952 года) [Национальный Архив Идентификатор 6256952] не подал в документе предыдущего, записи группы 319, Департамент армии, Канцелярия помощника начальника штаба по разведке, s-серии депеши и кабелей, ы-буквы Австрия, доклад - Информация об инциденте в Катынском лесу (19 мая 1952 года). [Национальный Идентификатор архивов 6256951]; неизвестно, когда это misfile произошло.

[ara21]

Какая карта ???? Не смешите, максимум схема, масштаб не выдержан.
Я бы тут лучше написал о очередной показухе. Вместо ремонта забора кладбища у КДМ по Витебскому шоссе, его стыдливо прикрыли зеленой сеткой.
Очередные "потемкинские деревни"...

[Partysan]

...Приложение XVII. Эта карта была составлена грегором Словенчиком, репортером немецкой армии, который задокументировал раскопки в Катыни и предоставил материалы корпусу контрразведки США в 1946 году. После....

На схеме отсутствует участок ж/д в направлении Минска, а также, проложеная во время оккупации, ветка в Козьи горы к месту расстрела. По-моему- это ключевой недостаток, заведомо пропущенный.
Ещё нет на схеме и домика путевого обходчика в раёне Козьих гор, который был одним из свидетелей этого преступления.

[Partysan]

Далее по польским военнопленным: как известно, их раб.сила использовалась при строительстве Витебского шоссе, параллельно немцы(!) строили для СССР по договору трассу на Москву(минку). Это на сколько нужно быть недалёкими, чтобы на "глазах" у иностранцев уничтожить, в такой короткий срок, почти 10.000 людских душ. Притом кругом деревни, совсем рядом пионерлагерь и пансионат НКВД(ГПУ). И как(!) перевезти незаметно из Гусино в Катынь(Козьи горы) столько народа?

[Partysan]

Да и местные старожилы все прекрасно знали и рассказывали кто, где, когда и кого расстеливал. Или нужно считать всех этих людей безумцами, фантазёрами или лгунами?
Кто строил "смоленское" Вольфшанце в Красном бору? Сколько рабочей силы понадобилось, чтобы в такие короткие сроки, построить этот комплекс? И куда они потом пропали?

[Polina2013]

Спасибо за уточнение. Конечно схема. И еще...если оккупанты активно осваивали эту местность с 41 почему вопрос о польском расстреле возник в 43? И еще...стенать об " убиенных поляках", извлекать останки из земли, перетряхивать кости ...черновую работу по эксгумации проводили силами советских военнопленных...которых потом без стенаний положили в том же лесу. Неувязочка, однако. Зачищали поле...убирали свидетелей-факт.

[ara21]

Вот Вам для образца кусочек карты РККА 1931 года:


Что с "потемкинскими деревнями" ?? Забор кладбища ремонтировать будем или так сойдет ??

[lexa1-87]

Лично меня во всей этой "истории" удивляет, что про захоронение советских граждан информация практически отсутствует, а оно, на сколько мне известно, гораздо больше, чем польское.

А какой интерес был немцам развивать тему о советских захоронениях? А вот с Польшей они угадали как тактически, так и на далекую перспективу, - причем высшее руководство СССР им еще и неплохо подыграло.

На схеме отсутствует участок ж/д в направлении Минска, а также, проложеная во время оккупации, ветка в Козьи горы к месту расстрела. По-моему- это ключевой недостаток, заведомо пропущенный.

Железная дорога на Минск была бы видна совсем чуть-чуть в левом нижнем углу листа - и то не факт. Про ветку в Козьи горы хотелось бы подробнее - особенно учитывая, что по приведенной в этой же ветке форума карте Козьи горы располагались практически вплотную к железной дороге.

Далее по польским военнопленным: как известно, их раб.сила использовалась при строительстве Витебского шоссе...

Витебское шоссе - внезапно - было построено примерно в середине XIX века. Ремонтировали - возможно. Человек 20 с тачками.

...параллельно немцы(!) строили для СССР по договору трассу на Москву(минку)...

Это просто новое слово в истории. Рекомендую ознакомиться с монографией О.В. Корниловой "Как строили первую советскую автомагистраль" - она есть в Интернете. Там все расписано очень подробно и со ссылками на архивы. И, что немаловажно, работа признана ученым сообществом. А вот договор с немцами, полагаю, "исчез при загадочных обстоятельствах".

Это на сколько нужно быть недалёкими, чтобы на "глазах" у иностранцев уничтожить, в такой короткий срок, почти 10.000 людских душ. Притом кругом деревни, совсем рядом пионерлагерь и пансионат НКВД(ГПУ). И как(!) перевезти незаметно из Гусино в Катынь(Козьи горы) столько народа?

Какие 10 тысяч душ?
Какие иностранцы?
Какой пионерлагерь в середине весны?
Какой именно народ был в Гусино?

Да и местные старожилы все прекрасно знали и рассказывали кто, где, когда и кого расстеливал.

Может, знали, а, может, и нет. Во всяком случае, почему-то другие места, где немцы расстреливали смолян, дискуссий не вызывают, тогда как про Катынь (извините, Козьи горы), если и говорили, то глухо и невнятно.

Кто строил "смоленское" Вольфшанце в Красном бору? Сколько рабочей силы понадобилось, чтобы в такие короткие сроки, построить этот комплекс? И куда они потом пропали?

По-моему, уже сто раз говорено, причем вполне официально, что никакого особо выдающегося "бункера Гитлера" в Красном бору не существует. Поэтому поработала бригада - и отправилась на другой объект.

[lexa1-87]

Спасибо за уточнение. Конечно схема. И еще...если оккупанты активно осваивали эту местность с 41 почему вопрос о польском расстреле возник в 43?

А потому что в 41-м, да еще в разгар лета, немцы были уверены, что держат бога за бороду. А вот два года спустя ситуация полностью поменялась, вот и возникла потребность сталкивать лбами своих противников.

...черновую работу по эксгумации проводили силами советских военнопленных...которых потом без стенаний положили в том же лесу. Неувязочка, однако. Зачищали поле...убирали свидетелей-факт.

Насколько я слышал, информация о "положенных" военнопленных не имеет под собой сколь-нибудь веского основания. Комиссия Бурденко, которая, в теории, должна была провести расследование и по данному факту, отнеслась к этому спустя рукава. А немцы, гады такие, на себя компромата не оставили.

[lexa1-87]

Вот Вам для образца кусочек карты РККА 1931 года:

Хорошая карта, спасибо. Вообще, анализ старых карт часто дает почву к размышлениям. Не в тему, но заинтересовал топоним Железный мост. Какой именно мост имелся в виду, и почему именно на удалении от магистралей?

[RessorT]

Посол Польши в РФ Влодзимеж Марчиняк, который будет присутствовать на открытии мемориала в Катыни, считает, что между странами происходит примирение в истории

Даже как-то и замечательно, что откроют мемориал двое высокопоставленных уроженцев Украины... )

[челЯБИНЕЦ123]

Посол Польши в РФ Влодзимеж Марчиняк, который будет присутствовать на открытии мемориала в Катыни, считает, что между странами происходит примирение в истории

Даже как-то и замечательно, что откроют мемориал двое высокопоставленных уроженцев Украины... )

Приняф предварительно горылки в санжаке

[RessorT]

Какие-то местные краеведы и столичные историки тиражируются в интервью на телеканалах, в репортажах которых опять КатЫнский лес и КатЫнь... У них там в МОскве боятся поправить что ли раз и навсегда топонимо-историческую хромоту или что? Устроители и организаторы хотя бы в пресс-релизах и приглашениях напоминали о правильном произношении. Или решили сообща затмить печальную "славу" белорусской Хатыни...?

[ara21]

Какая Катынь ?? Мне больше Козьи горы по душе...

[Yurgis]

Какие-то местные краеведы и столичные историки тиражируются в интервью на телеканалах, в репортажах которых опять КатЫнский лес и КатЫнь... У них там в МОскве боятся поправить что ли раз и навсегда топонимо-историческую хромоту или что? Устроители и организаторы хотя бы в пресс-релизах и приглашениях напоминали о правильном произношении. Или решили сообща затмить печальную "славу" белорусской Хатыни...?

Моя идея, может быть, [извините], но выход на Патриарха Кирилла у кого-то из форумчан наверняка есть. Думаю (неважно, любит или не любит этого персонажа тот кто передаст ему эту информацию) это единственный шанс донести до СВЯТОГОВЛАДИМИРА мысль, что деревеньку под Смоленском зовут КАтынь. В этой стране иначе не получается.

[RessorT]

Какая Катынь?? Мне больше Козьи горы по душе...

Ну, мы то сами люди не местные, как нам старожилы Форума (топикстартер Sergey Strgin, кто это, признавайтесь) повелели, так и следуем названию темы.
Создай тему "Козьи горы", будет превалировать, лично разошлю ссылку всем знакомым редакторам и админам, и масковским тоже, но не факт, что они не станут называть их КозьИми или Козельскими... )

[lexa1-87]

Какие-то местные краеведы и столичные историки тиражируются в интервью на телеканалах, в репортажах которых опять КатЫнский лес и КатЫнь... У них там в МОскве боятся поправить что ли раз и навсегда топонимо-историческую хромоту или что? Устроители и организаторы хотя бы в пресс-релизах и приглашениях напоминали о правильном произношении. Или решили сообща затмить печальную "славу" белорусской Хатыни...?

А никто, случаем, не помнит, как на Центральном телевидении про город РослАвль расказывали?

[Polina2013]

...и самолет рухнул в ПечЁрке...
Кстати...Катынь- Хатынь... Козьи горы-Козельск...информация к размышлению

[Polina2013]

...и самолет рухнул в ПечЁрске...
Кстати...Катынь- Хатынь... Козьи горы-Козельск...информация к размышлению

[ara21]

Просто у этого места есть своё историческое название.
Катынский лес совсем в другой стороне...
Вот кусочек этой местности на 1980-е, карта масштаба 50к

[RessorT]

Да мы за исторические и правильные названия. В моём понимании Катынский лес, это вся лесная территория от Катыни до Гнёздово, в которой есть урочище "Козьи горы". Название мемориального комплекса скорей всего, было привязано к более известному названию Катынь (как к н.п. так и обобщённому названию местности, типа Волынский лес-Волынь и т.п.), ведь когда говорят, что массовые расстрелы происходили в Катыни это отнюдь не подразумевает, что их убивали прямо в центре села/посёлка, как и все названия, связанные с Днепром, отнюдь не означают, что объекты стоят у уреза воды или по фарватеру... Мемориал вообще могли назвать и как "Слёзы Полонии" или "Память Польши" это уж кто во что горазд, особенно на волне коньюнктуры тех годов, хорошо хоть знали и про советских граждан, и ума хватило привязать к обобщённому понятию.
Первый канал в вечернем новостном выпуске, кстати, рассказал про кАтынский мемориал не искажая названия, но упомянул-таки про польский самолёт разбившийся "под Смоленском". Который год собираем грибы по всему Смоленскому району никак не наткнёмся на обломки, может где-то в кардымовском лесе (вернее курдымовском)...

[Аъ Ыь]

[yb]duTfT8Ptqv0[/yb]

[RessorT]

Вандалы осквернили мемориальный комплекс в Катыни под Смоленском

...
https://vistanews.ru/incident/244857

[Polina2013]

Да, ...кто-то понял буквально.

[meatspin]

Интересно, какому "Индиане Джонсу" захотелось повторить?

Под Смоленском вандалы разрисовали обновлённый мемориальный комплекс «Катынь»
«Можем повторить»: изуверы сделали это на российской стороне мемориала

https://smolensk-i.ru/accidents/pod-smo ... yin_244352

[lexa1-87]

Интересно, какому "Индиане Джонсу" захотелось повторить?

Под Смоленском вандалы разрисовали обновлённый мемориальный комплекс «Катынь»
«Можем повторить»: изуверы сделали это на российской стороне мемориала

https://smolensk-i.ru/accidents/pod-smo ... yin_244352

Так там же в сообщении первый источник, похоже, если не на автора, то на соучастника указывает. ИМХО, конечно, но очень трудно случайно оказаться в нужное время в нужном месте, если это место далеко за городом в лесу.

[Индиана Джонс]

Интересно, какому "Индиане Джонсу" захотелось повторить?

Ты идиoт? Это обыкновенный вандализм

[Polina2013]

...может у народа нервы сдали при информации о очередном польском " наезде"...?
Конечно, сделанное не от большого ума, но вся эта гробокопательная история порядком всем поднадоела. Не раз приходилось слышать это.

[lexa1-87]

Интересно, какому "Индиане Джонсу" захотелось повторить?

Ты идиoт? Это обыкновенный вандализм

Неужели он угадал? Наш случай - это либо сферический кретинизм, либо точный расчет. Причем второй вариант мне кажется более вероятным.