В Смоленске упал самолет

[Jeims]

"Сообщение yurets » 13 июн 2010, 20:01

Jeims писал(а): Почему никто не коментируеть эту хипотезу?


А зачем ? Абсолютно ничем не подтвержденная версия.Тем более,такой вариант уже проскальзывал здесь при обсуждении,довольно давно.Теория из разряда заговоров и кровавой гебни.В топку.

Аватара пользователя
yurets"


А какая версия здесь считаеться подтвержденная?

[Dmitriy]

у экипажа, даже в условиях лучшей видимости, чем была в Смоленске, не было ни малейшего шанса остаться в живых

Было целых два таких шанса:
1. Воспринять фразу "условий для приема нет" в буквальном смысле. И не подвергать ее сомнению.
2. Уйти именно со 100 метров, как им и советовали.
Шансы даже не малейшие, а стопроцентные.

А какая версия здесь считаеться подтвержденная?

Таких пока нет.

[bod007]

какая точность у натовских gps навигаторов?
только не путайте военный с бытовым

[yurets]

А какая версия здесь считаеться подтвержденная?

Никакая пока.Если бы вы сказали,что есть преположение о том,что в работу приборов на самолете было вмешательство извне - пообсуждали бы.А так - готовое утверждение с готовыми виновными.Да и было уже обсуждение.Если интересно - поищите среди 1500 страниц.Где-то в серединке.

[Netizen]

"условий для приема нет"

Это означает: Условий для приёма нет! Всё остальное - спекуляции.

[Jeims]

* Пожаловаться на это сообщение


Сообщение yurets » 13 июн 2010, 20:14

Jeims писал(а): А какая версия здесь считаеться подтвержденная?

Никакая пока.Если бы вы сказали,что есть преположение о том,что в работу приборов на самолете было вмешательство извне - пообсуждали бы.А так - готовое утверждение с готовыми виновными.Да и было уже обсуждение.Если интересно - поищите среди 1500 страниц.Где-то в серединке.

Аватара пользователя
yurets

"Если бы вы сказали,что есть преположение о том,что в работу приборов на самолете было вмешательство извне - пообсуждали бы."

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

[Wladzislaw]

*

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

Да нет, уважаемый. Эта версия не будет актуальна до тех пор, пока Вы или кто нибудь еще не подкрепит ее доказательствами. Пока это всего лишь журналистский шорох орехов и не более. :hi:

[yurets]

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

Конечно.Когда будут известны близкие к истине выводы комиссии МАК и следователей - она станет неактуальной.Но обсуждать ее - нет смысла.

PS Кстати,для цитирования чьего-то сообщения достаточно нажать кнопочку "Цитата" и потом корректировать,свое дописывать и т.д.

[shegy]

IMHO : РП вообще кто-то жутко подставил с тем интервью...но он не сказал, как не пытались вытянуть, ни одного плохого слова о экипаже.
Ведь он правда, еще долго запрашивал их место и высоту, после того, как метка исчезла с экрана, все надеялся, что ответят...
Похоже об этом он пытался сказать, он не врал и никого не обманывал, его слова просто извратили...

[Jeims]

ru.ru » 13 июн 2010, 20:03
edgr писал(а):
„
Неподалеку это 102 км. И что? Вы хотите доказать, что это слишком далеко? Вы, может, вообще хотите усомниться в безграничных возможностях российской секретной техники? Вон по вулкану Эйяфьятлайокудль долбанули из Мурманска, а это, на минуточку, 2600 км. И ничего, достали так, что дым с пеплом пошел, и вся Европа вместе с СШП летать боялись пару недель. Так что, не надо вот этих провокационных вопросов. Можем, когда захотим.
Спасибо за внимание.”

„Можем, когда захотим.”

Я не сомневаюсь в этого...

А кто на 100% уверен - захотели вы в этом случае или нет...?

По моему ,на сегодняшном состояние техники,есть много возможностей уничтожить самолет...И при этом убрать все следы...

Я хочу верить что это не так!

[romant]

Кто, кого и когда обманывал?

Я об этом уже писал. Но для особо одаренных повторю еще раз. Дональд Туск обратился в МИД Польши и МИД Польши заверил его что все будет так, как должно быть. Кто кого и когда обманывал?[/quote]

Вы в своем уме, ОБРАТИЛСЯ в МИД Польши, к своим подчиненным? Или дал распоряжение? А Мид Польши, что положило на полку распоряжение? 16.03.2010 МИД РФ получил от МИД польши соответсвующую ноту - это факт уже приводил раньше. Исполнители с двух сторон мягко говоря "халатно" отнеслись к своим обязанностям (подготовкой и организацией ) и ИМХО является основной причиной катастрофы, все остальное следствие халатности.[/quote]


Вам не понравилось слово "обратился"? Так замените его каким-нибудь другим и, если Вы в своем уме, то ответте чей МИД заверил господина Туска в том что все будет ОК???? В отношении халатности могу с Вами согласиться, хотя никакой информации об этом у меня нет. Основной причиной катастрофы, тем не менее, считаю попытка произвести посадку при погоде значительно ниже минимума. Что заставило (или кто) пилотов пойти на это, будет квалифицироваться как сопутствующяя причина.ИМХО
Давайте будем реалистами. До ВПР самолет шел без серьезных отклонений. Задайте себе вопрос какую такую ценную информацию они могли бы извлеч из недостающей документации, чтобы благополучно пролететь оставшиеся каких-то полтора километра? У них было информации ровно столько же, сколько у экипажа, прилетавшего 7 апреля(2й пилот- Протасюк,ИМХО),и у экипажа Як 40, приземлившегося за час до них. Разница лишь в том, что у них был туман, который нужно было переждать на запасном аэророме или в зоне ожидания.
А вообще-то такие серьезные дела по каналам МИД не решаются. Им надо было обратиться непосредственно в смоленский Форум и мы бы тут все сообща снабдили их и всеми необходимыми данными по аэродрому а так же рекомендациями по пилотированию Ту154М и любых других типов самолетов.

[leopold]

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

Скажите, а штурмана смотреть высоту по РВ, тоже заставили при помощи GPS ?

[Dmitriy]

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

Так никто Вам и не запрещает считать актуальными любые версии. Но тогда уж сами и займитесь ее добросовестным исследованием, а не на других этот труд взваливайте. Кстати, в сети есть форумы, специализирующиеся именно на таких версиях. Думаю, там у Вас более плодотворный диалог сложится. Но начать можете и с собственного анализа. Вот, например:

Если сюда добавить еще искажение данных по давлению...

Было передано давление 745 мм.рт.ст.
Дальше отвечайте на вопросы:
1. Какое, по Вашим данным, было давление на самом деле? Назовите конкретные цифры в мм.рт.ст.
2. Приведите ссылку на Ваш источник информации по давлению.

[Jeims]

Все эти версии существують.Я не стану добавлять ничего...
Хочу верить что самолеть сам упал.
Есть ли это не так,будеть плохо для всех нас...

Будьте здоровы.
Пока...

[Турбохомяк]

Ета версия тоже будеть актуална,пока никто ее не опровергнеть на 100%...

Достойные ученики доктора Геббельса перевирают все, до чего могут дотянуться:
Это факт, что 10 апреля под Смоленском русскими был искажен спутниковый сигнал GPS, в результате чего самолет оказался в неправильном положении (по горизонтали: на 160 метров влево от посадочной полосы и по вертикали, по оценкам, на 80 метров ниже требуемого).
Если они садились по GPS, не обращая внимание на разницу в ее данных со всеми остальными, то это неправильно.

«Умное» искажение сигнала включает в себя захват сигнала и его воспроизведение (с небольшим смещением во времени и с большей интенсивностью) на той же частоте, для того, чтобы обмануть экипаж.
Такие помехи называются уводящими. Они успешно применялись еще во Вьетнаме американцами.
Могут воздействовать на РВ, но надо было смотреть и на БВ. Судя по тому, что экипаж пошел в режиме огибания рельефа, такая помеха не прменялась.

Если сюда добавить еще искажение данных по давлению (русские диспетчеры не передали этих данных на Туполев), то у экипажа, даже в условиях лучшей видимости, чем была в Смоленске, не было ни малейшего шанса остаться в живых.
В транскрипции четко сказано: темепература +2, давление 7-4-5. Роберчик выставил.

Показания GPS и других приборов не давали возможности включиться системе предупреждения о близости земли EGPWS. Эта система включается, когда самолет опускается ниже 666 метров (2000 футов) от поверхности земли.
Так они, видимо называют TAWS. Кто же тогда кричал PULL UP?


PS: неподалеку от аэропорта Северный находится Смоленская АЭС. Она официально оснащена системами для искажения сигналов GPS управляемых ракет и вражеских самолетов, устройствами подачи помех на радиосвязь и искажения показаний радаров, то есть для сбития ракет, равно как и самолетов с правильного курса.
Управлямые ракеты прекрасно могут обходиться без GPS. Например КР наводятся по инерциальной системе наведения с оптической коррекцией на заключительном участке TERCOM+DIGISMACK. Помехи РВ таких ракет имеют смысл в районах коррекции, из которых ближний к объекту может быть в десятках км. Защита зданий такими помехами - полный бред

[shegy]

[bod007]

В транскрипции четко сказано: температура +2, давление 7-4-5. Роберчик выставил.

куды вставлять температуру?

[yurets]

Спасибо за ссылки,которые Вы предоставляете.Честно - очень красиво видеть эти посадки,аж душа замирает,как в детстве.

[anpavl]

[quote="Operator"][Кто лично из представителей исполнительной власти, держа пистолет у головы пилота, понуждал его нарушать многочисленные инструкции ?

Почему ВС опустилось ниже 100 метров ?

это так же вопрос следствия, но этот момент можно было исключить

1. развернув систему ILS
2.купить услугу лидировщика
3.взять в аренду РП с опытом Международных-литерных рейсов
4.установить достойное светотехническое оборудование

Это совсем немного - но как положено (было заявление) для встречи Президента и официальной делегации.


И что же необычного происходит c расследованием причин ?

Заодно расскажите, чья исполнительная власть использует админресурс, каким именно образом, в чем выражаются попытки давить на следствие, и на чьё именно следствие.

Отстранение Руководителей следствия, заявления о виновности экипажа все то что указано Polscy śledczy mają zwiazane ręce У польских следователей связаны руки ("Rzeczpospolita", Польша) было ранее.


И если вы считаете, что состояние воздушного судна было рабочим, то остается только две причины снижения - либо ошибка экипажа, либо сознательное нарушение.

Как и на основании чего пилоты могли знать о фактической высоте? Какая ошибка? Какое нарушение?

[Турбохомяк]

Кажется ссылка была, но повторю, для тех, кто пропустил.
Слышно и видно все, что, должно быть в кабине и в радиообмене.

TO bod007.
Не придирайся к пунктуации. Роберчик выставил давление.

[putnik]

Часто и большая редкость - это вопросы чисто личного восприятия. Если при плановых полётах в полку ИА в течение дня осуществляется пятьдесят самолёто-вылетов, а за неделю прилетают пара-тройка транспортников - это как?

Это очень часто, особенно если на бортах какая нибудь комиссия. Просто во время моей лётной работы интенсивность полётов была наверно на порядок выше.

ПыСы. РЗП - это руководитель зоны посадки, должностное лицо ГРП - группы руководства полётами. Никакой ошибки никто не делает. РСП - это радиолокационная система посадки. :hi:

Признаю Вашу правоту, раньше РЗП назывался РСП.

[AlexKHARTRON]

" Kotofan » 13 июн 2010, 06:28
Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?"
Ну по глиссаде я могу заценить как 6 - 900.
Тот, что ниже : - 350.
И что-то ещё ниже, две штуки. Кроме того совсем "слепое" место метров 300-400.
А какой угол места по глиссаде? И нижняя коричневая полоска - это горизонт?

[Slavic]

1. развернув систему ILS
2.купить услугу лидировщика
3.взять в аренду РП с опытом Международных-литерных рейсов
4.установить достойное светотехническое оборудование

и хто этим должен был заниматься? :pardon:

[-TDK-]

КАТЫНЬ-2. Ведущие немецкие эксперты по авиации: «Это было покушение»

...а ещё пытались транклюкировать Як-40 с журналистами - РП его не видел, а они его не слышали... :shok:
Бред какой-то...

[Карапузик]

так.. мня нету а бреда все больше и больше..

[Карапузик]

bod007 » 13 июн 2010, 14:16
не поленился и вот


”КАТЫНЬ-2. Ведущие немецкие эксперты по авиации: «Это было покушение»

Два ведущих немецких эксперта по авиации Марк Страссенбург Клечак, специалист по трехмерным навигационным системам в Университете Бундесвера в Мюнхене и в Институте Фаунхофера в Дармштадте, и Ганс Додель, немецкий эксперт по навигационным системам и электронным войнам, автор книги «Спутниковая навигация», опубликовали во влиятельной варшавской газете «Gazeta polska» статью под названием «Это был теракт» («To był zamach»), в которой рассказали, как был уничтожен самолет Президента Польши Леха Качиньского.

Разобрав полный лжи отчет русской чекистской «следственной комиссии», т.н. МАК, они в частности, указывают:

«История повторяется. 19 октября 1986 года на территории Южной Африки рухнул самолет прокоммунистического президента Мозамбика. Помимо президента на борту было 43 человека, включая многих министров и других чиновников, занимавших ведущее положение в стране.

Как и в случае президентского самолета в Смоленске, мозамбикский самолет отклонился от правильной посадочной полосы на 37 градусов. Пилоты вели себя так, как будто не знали, на какой высоте они находятся. Они игнорировали предупредительный сигнал от GWP, который был принят ими за 32 секунды до крушения. После крушения южноафриканская полиция забрала все черные ящики и отказалась провести независимое расследование.

Официальный отчет южноафриканских следователей читается так, как будто его составили сейчас в России. В отчете утверждалось:

1) Самолет президента Мозамбика находился в полностью исправном техническом состоянии.

2) Теракт или саботаж исключается.

3) Поведение экипажа не соответствовало требованиям, предъявляемым при посадке.

4) Пилоты проигнорировали предупредительные сигналы GWP.

Русские, которые потеряли в авиакатастрофе ценного союзника, неожиданно опротестовали южноафриканский отчет. Они обвинили власти ЮАР в искажении спутникового сигнала, посланного на самолет.

Все эти обстоятельства очень напоминают то, что произошло в Смоленске 10 апреля 2010 года.

По прошествии многих лет оказалось, что коммунисты были правы. В январе 2003 года бывший тайный агент южноафриканского режима Ганс Лоув, признался, что самолет был сбит путем сознательной фальсификации спутниковых сигналов, осуществленной южноафриканскими агентами.

Он так же сообщил, что если бы не удалась электронная атака, то самолет был бы сбит конвенционным оружием двумя группами коммандос (это мы наблюдали в Смоленске при «зачистке» русскими выживших поляков — КЦ).

Это факт, что 10 апреля под Смоленском русскими был искажен спутниковый сигнал GPS, в результате чего самолет оказался в неправильном положении (по горизонтали: на 160 метров влево от посадочной полосы и по вертикали, по оценкам, на 80 метров ниже требуемого).

«Умное» искажение сигнала включает в себя захват сигнала и его воспроизведение (с небольшим смещением во времени и с большей интенсивностью) на той же частоте, для того, чтобы обмануть экипаж.

Необходимо сразу указать, что это не имеет ничего общего с фантастическими техническими приборами в фильмах о Джеймсе Бонде. После 9/11 эта технология используется во всем мире для защиты зданий, включая здания особой важности, например, атомные электростанции и правительственные учреждения (например, на случай ракетных атак).

В случае приближающегося Туполева искажение сигнала на достаточно малой площади привело к трагедии.

Аппаратура для искажения сигнала работает с точностью 0,3 метра. А источник дистанционного управления мог находиться за десятки километров от самолета. Технически вполне возможно исказить показания высотомера.

Если сюда добавить еще искажение данных по давлению (русские диспетчеры не передали этих данных на Туполев), то у экипажа, даже в условиях лучшей видимости, чем была в Смоленске, не было ни малейшего шанса остаться в живых. Характер местности за аэропортом Смоленск Северный — огромная лощина — служил дополнительной гарантией успешности проведения теракта русскими.

Показания GPS и других приборов не давали возможности включиться системе предупреждения о близости земли EGPWS. Эта система включается, когда самолет опускается ниже 666 метров (2000 футов) от поверхности земли.

Пилоты игнорируют сигнал от EGPWS каждый раз, когда они идут на сознательную посадку. В данном случае проблема заключается в том, что система EGWPS включается на основании показаний позициомера приемника GPS и высотомера. Таким образом, пилот вместо 100 метров оказался на высоте всего 5 метров над поверхностью земли и в этой ситуации никогда не добрался бы до посадочной полосы…».

+++++++++++++++++++++

PS: неподалеку от аэропорта Северный находится Смоленская АЭС. Она официально оснащена системами для искажения сигналов GPS управляемых ракет и вражеских самолетов, устройствами подачи помех на радиосвязь и искажения показаний радаров, то есть для сбития ракет, равно как и самолетов с правильного курса.


???????????????????????????????”
П


Почему никто не коментируеть эту хипотезу?

вот это бредятина чего тут коментировать, что не строчка то противоречие здравому смыслу

[JuG]

По моему ,на сегодняшном состояние техники,есть много возможностей уничтожить самолет...И при этом убрать все следы...

Я хочу верить что это не так!

Jeims, to nie jest kwestia wiary, a wiedzy. Zbieramy po kawałku różne fakty z różnych źródeł, analizujemy je, konfrontujemy, próbujemy złożyć z tego w miarę spójną wersję katastrofy. Wątpliwości mamy wiele, niewiadomych jeszcze więcej. Wersja spiskowa nie ma żadnej wartości - nie da się jej a ni potwierdzić, a ni jej zaprzeczyć.

[shegy]

[Карапузик]

В транскрипции четко сказано: температура +2, давление 7-4-5. Роберчик выставил.

куды вставлять температуру?

никуда её вставлять не надо.. просто необходимые метеоданные..

[anpavl]

1. развернув систему ILS
2.купить услугу лидировщика
3.взять в аренду РП с опытом Международных-литерных рейсов
4.установить достойное светотехническое оборудование

и хто этим должен был заниматься? :pardon:

А вот эти вопросы и решают Исполнители от Исполнительной власти, на переговорах, с оформлением протокола или что то подобное.