с польским президентом
здесь,как говорится,каждой сестре по серьгам.Operator писал(а):
Угу. Распустил Качиньский своих подчиненных. Нарушение на нарушении.
Почему, не имея права (ни по РЛЭ ту-154, ни по своему метеоминимуму, об отсутствии разрешения РП на посадку даже не вспоминаю) ниже 100 метров опустились ?
Вот именно - МАК факты выдаст, не надо эмоций.sspvl писал(а):Про обман - это в уголовных делах будет, а МАК факты выдаст. А наша и польская прокуратура будут мотивы, обстоятельства и противоправные действия шерстить.shegy писал(а):Пресса не есть документ - документы в отчете МАК с подписью ответственных лиц.
Анпавл что - документ вывесил? Ему можно - мне нельзя?
И Вы-то что за него мазу держите, вашим жаргоном спрошу? Или это Ваш клон, или организованная группа?
kv3 писал(а):здесь,как говорится,каждой сестре по серьгам.Operator писал(а):
Угу. Распустил Качиньский своих подчиненных. Нарушение на нарушении.
Почему, не имея права (ни по РЛЭ ту-154, ни по своему метеоминимуму, об отсутствии разрешения РП на посадку даже не вспоминаю) ниже 100 метров опустились ?
Гостям воздалось сторицей,теперь будем посмотреть,какая награда ждет хлебосольных хозяев...
Заблуждаетесь - Завтра скан с техописания сделаю. Внутренний -это ближний. Внутри - ближе не куда. И вообще вы в сертификационных про местоположения среднего что-нибудь нашли?ru.ru писал(а):
Комментарий "из танка". В англоязычной классификации middle marker соответствует нашему БПРМ, outer marker = ДПРМ, inner marker = "внутренний маяк" (если устанавливается, то на торце ВПП). Так что middle (средний) marker/beacon он не между дальним и ближним, а между дальним и "внутренним", что и есть в нашем понимании БПРМ, т.е. "ближний". Простите.
Хм. А диспетчер, получается, тоже по их глиссаде наблюдал? И их глиссада закончилась на БПРМ...мона писал(а):У пилотов не было документации аэропорта и они не имели понятия о том, что собой представляет эта глиссада, которую упоминает диспетчер, когда информирует их о расстоянии до порога полосы.
Они не знали данных о параметрах траектории, а значит, и не могли ее придерживаться или не придерживаться. Они имели собственную траекторию и эту траекторию они соблюдали.
Ничего не понял. Я-то могу любую траекторию построить, только скажите, например, какая высота, по-вашему, была на ДПРМ, какая там, где они сказали 300, и т.д.GNom писал(а):Выдвигаю гипотезу. Начиная с 10:31:19,7 и вплоть до 10:40:55,2 он говорил исключительно о КУРСОВОМ ОТКЛОНЕНИИ ОТ ГЛИССАДЫ!
Весьма занятное исследование. :crazy: Кстати, вы забыли, что на БПРМ тоже прожектор был?
Я об этом уже писал. Но для особо одаренных повторю еще раз. Дональд Туск обратился в МИД Польши и МИД Польши заверил его что все будет так, как должно быть. Кто кого и когда обманывал?anpavl писал(а): А вот это новости от 13.03.2010, за месяц до визита
-Президент Польши Лех Качиньский 10 апреля этого года намерен посетить Катынь для участия в мемориальных мероприятиях, российская сторона об этом проинформирована, заявил в пятницу польский премьер-министр Дональд Туск журналистам. Глава правительства Польши сказал, что выяснил у руководства МИД Польши ситуацию с организацией поездки Леха Качиньского в Катынь. "Меня заверили, что все будет так, как должно быть", - сказал Туск.
РИА "Новости".
Кто, кого и когда обманывал?
А что бы тогда мы все тут на форуме делали?Operator писал(а):Почему экипаж посмел вылететь без "актуальных данных о погоде" ? Он вообще не должен был вылетать.kv3 писал(а): а где непосредственная-то причина указана?
она там была не одна,их там был целый букет.
И,отсутствие актуальных аэронавигационных данных по аэродрому не последний цветок в этом букете...
kv3 писал(а): ошибка в Ваших кажущихся неопровержимыми расчетами заключается в том,что Вы высчитывая среднюю скорость привязываетесь к воздуху,
или если по другому выразиться производите расчеты средней скорости на основании квитанций РП об удалении до ВПП.
Мелочь,но вот к примеру если попытаться посчитать V среднее на участке от 10 км.(????) до БПРМ ,
8900метров /107,7сек.=82,6м\с,или 297 км\ч.
Ну,и куда испарилась Ваша скорость 320 км\ч?
Мои расчеты в отличии от Ваших отличаются в том,что строятся на базисе известных нам точек ДПРМ и БПРМ,
расстояние между которыми не сложно высчитать.
А,Ваши расчеты строятся на привязках к квитанциям РП,которые в куче не держатся.
Надеюсь,я длходчиво изложил свои соображения?
Встречный вопрос господин кулер №2.kv3 писал(а):время прохождения ДПРМ фиксировалось экипажем в 10:39:52,2.
По утверждениям понимающих,в момент прохождения радиомаяка разворачивается стрелка на приборе.
Это не столь существенно,но по ранее представленным мной расчетам дистанция 5000 была пройдена за 64 сек.,или 281 км\ч.
Договорились.kv3 писал(а): время прохождения ДПРМ фиксировалось экипажем в 10:39:52,2.
По утверждениям понимающих,в момент прохождения радиомаяка разворачивается стрелка на приборе.
Это не столь существенно,но по ранее представленным мной расчетам дистанция 5000 была пройдена за 64 сек.,или 281 км\ч.
На этой скорости самоль пролетает 900м. до отметки 2000м.,за 11,3 сек.GNom писал(а):Расскажу. Для меня сваливание - это резкая потеря подъёмной силы (так гласит Википедия), которая приводит к резкому увеличению скорости снижения. А далее, всё просто. Допустим, скорость снижения увеличилась от штатных 3,7 м/сек (для глиссады 2,66 градуса и при путевой скорости в 285 км/час) до 10 м/сек.starr-per писал(а):Ты расскажи лучше,как на скорости сваливания в набор высоты идут.
За сколько ТУшка от ноля до сотни набирает?
Мож ей в соревнованиях дрегстеров поучавствовать?
Часть штатного маневра ухода из этого положения на второй круг, до нулевой скорости снижения, при максимальной перегрузке в 1,2, приведёт к потере примерно 80 метров высоты и займёт время порядка 12 секунд (см. книгу Пятина). Эта кривая прекрасно вписывается в нашу траекторию.
Об относительной высоте полёта на глиссаде мы пока можем судить, относительно достоверно, только по информации диспетчера и, предположительно, но почти достоверно, зная наклон глиссады. Возможно, но не обязательно, штурман говорил о барометрической относительной высоте и на последних 13 секундах полёта (40:42,6...40:55,2).OlegM писал(а):Ничего не понял. Я-то могу любую траекторию построить, только скажите, например, какая высота, по-вашему, была на ДПРМ, какая там, где они сказали 300, и т.д.GNom писал(а):Выдвигаю гипотезу. Начиная с 10:31:19,7 и вплоть до 10:40:55,2 он говорил исключительно о КУРСОВОМ ОТКЛОНЕНИИ ОТ ГЛИССАДЫ!
Нет, вы скажите хоть какую-нибудь высоту, например.GNom писал(а):Об относительной высоте полёта на глиссаде мы пока можем судить, относительно достоверно, только по информации диспетчера и, предположительно, но почти достоверно, зная наклон глиссады. Возможно, но не обязательно, штурман говорил о барометрической относительной высоте и на последних 13 секундах полёта (40:42,6...40:55,2).
Отчего, за 0,7? :shok: Вы читать умеете? Посмотрите на то, что сами и цитируете из мной сказанного.starr-per писал(а):На этой скорости самоль пролетает 900м. до отметки 2000м.,за 11,3 сек.GNom писал(а): starr-per - Ты расскажи лучше,как на скорости сваливания в набор высоты идут.
За сколько ТУшка от ноля до сотни набирает?
Мож ей в соревнованиях дрегстеров поучавствовать?
Расскажу. Для меня сваливание - это резкая потеря подъёмной силы (так гласит Википедия), которая приводит к резкому увеличению скорости снижения. А далее, всё просто. Допустим, скорость снижения увеличилась от штатных 3,7 м/сек (для глиссады 2,66 градуса и при путевой скорости в 285 км/час) до 10 м/сек.
Часть штатного маневра ухода из этого положения на второй круг, до нулевой скорости снижения, при максимальной перегрузке в 1,2, приведёт к потере примерно 80 метров высоты и займёт время порядка 12 секунд (см. книгу Пятина). Эта кривая прекрасно вписывается в нашу траекторию.
Ну давай,роняй летящий на скорости 285км/час самолет за - 0,7 сек(он очевидно в обратную сторону полетел) на 80 метров вниз,а потом набирай высоту за 12 сек.
Ну так давай,сваливайся.GNom писал(а): Отчего, за 0,7? :shok: Вы читать умеете? Посмотрите на то, что сами и цитируете из мной сказанного.
Я же ясно написал - на потерю этой высоты и выход на нулевую скорость снижения уходит 12 секунд. То есть, никакого набора высоты за это время не происходит! :pleasantry: Кроме того, я, как раз, говорю, что на этом участке путевая скорость вначале упала, и только на этапе перехода на взлётный режим вновь достигла нужной величины. То есть, до момента достижения нулевой скорости средняя путевая могла быть и меньше 280 км/час.
Ну так давай,сваливайся.GNom писал(а): Отчего, за 0,7? :shok: Вы читать умеете? Посмотрите на то, что сами и цитируете из мной сказанного.
Я же ясно написал - на потерю этой высоты и выход на нулевую скорость снижения уходит 12 секунд. То есть, никакого набора высоты за это время не происходит! :pleasantry: Кроме того, я, как раз, говорю, что на этом участке путевая скорость вначале упала, и только на этапе перехода на взлётный режим вновь достигла нужной величины. То есть, до момента достижения нулевой скорости средняя путевая могла быть и меньше 280 км/час.
Вы не поняли. Я выдвинул гипотезу о том, что штурман давал отклонения от глиссады В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!OlegM писал(а):Нет, вы скажите хоть какую-нибудь высоту, например.GNom писал(а):Об относительной высоте полёта на глиссаде мы пока можем судить, относительно достоверно, только по информации диспетчера и, предположительно, но почти достоверно, зная наклон глиссады. Возможно, но не обязательно, штурман говорил о барометрической относительной высоте и на последних 13 секундах полёта (40:42,6...40:55,2).
Вот, например, траектория для скоростей 280-290-300 после ДПРМ для случая, что штурман называл разность в ФУТАХ от глиссады до 100 метров высоты.
Однако мы знаем, что отсчет был в метрах (10:39:57,1 A 400 метров. 10:40:41,3 A 100 метров). А если после 100 метров делать то же, получится, что их путь закончился на глиссаде.
Jeśli dobrze zrozumiałem jest to krytyka tekstu tam wyżej. Tłumaczył to automatycznie Google. Podejrzewam, ze z rosyjskiego na polski tłumaczy o wiele gorzej. Mi się wydawało że sens można jakoś złapac. Jak ktoś mi podeśle poprawiony tekst bardo chetnie podmienię. :hi:mikenat писал(а):правда Indoor, :good:
Правда одна просьба. Пусть получаются и простыни, но пиши свои посты и по польски и с переводчиком. Потому как автоматический перевод иногда сильно губит твою мысль.
Тут вот о чем подумалось в порядке бреда. Ведь локатор видит вертикальную плоскость глиссады под углом. Найти сообщение среди стольких страниц уже сложно, но где-то было, что локатор расположен посередине ВПП на 230м севернее. Кто-нибудь может поправить, если не так? А если так, то можно предположить (предположить!) отклонение по курсу влево. В районе БПРМ оно точно было на 40м. При отклонении на 35м в районе 2500м прямая локатор-самолет пересечет ось ВПП как раз на удалении 2000м. На удалении 4км достаточно отклонения от курса на 22м для разницы в 500м. А такие курсовые отклонения вполне вписываются в допуски.Kotofan писал(а):Выпросил фотку индикатора ПРЛ на ВИСП(ИГ,КДП). Борт на глиссаде.
Вот кто сможет с какой точностью дальность дать?
download/file.php?id=12969
А польский штурман,кстати и давал отсчет по барику.GNom писал(а): По рассказам Ершова, штурман действительно даёт отсчёты высоты по РВ, но... только после пролёта БПРМ. Хотя и указывает, что лучше бы он это делал после прохода торца ВПП. В это время КВС переключается на визуальное наблюдение за наземными ориентирами, управляя полётом борта с помощью штурвала, а второй пилот контролирует стабильность режимов снижения с помощью приборов. Они не могут отвлекаться на разговоры друг с другом, если только не возникает экстренная ситуация, поэтому подсказки штурмана об истинной высоте над ВПП нужны именно КВС - он не смотрит на приборы.
Nie-nie, to nie krytyka, tylko prośba byś podawał swój oryginalny tekst, a pod spodem - tłumaczenie. Niech nawet i "prześcieradła" wychodzą :)правда Indoor писал(а): Jeśli dobrze zrozumiałem jest to krytyka tekstu tam wyżej. Tłumaczył to automatycznie Google. Podejrzewam, ze z rosyjskiego na polski tłumaczy o wiele gorzej. Mi się wydawało że sens można jakoś złapac. Jak ktoś mi podeśle poprawiony tekst bardo chetnie podmienię. :hi:
Еще и это было? :cray:shegy писал(а):Они напоминают нам о том, что подполковник Марек Милоша, который пилотировал вертолет Ми-8 с тогдашним премьер-министр Лешек Миллер на борту, упал в 2003 году, долгая разлука с благоговением и верой, называется виновным, не обращая внимания процедур, место перед военными судами.
Szczęśliwej podróży!diagnoza писал(а):Nie-nie, to nie krytyka, tylko prośba byś podawał swój oryginalny tekst, a pod spodem - tłumaczenie. Niech nawet i "prześcieradła" wychodzą :)правда Indoor писал(а): Jeśli dobrze zrozumiałem jest to krytyka tekstu tam wyżej. Tłumaczył to automatycznie Google. Podejrzewam, ze z rosyjskiego na polski tłumaczy o wiele gorzej. Mi się wydawało że sens można jakoś złapac. Jak ktoś mi podeśle poprawiony tekst bardo chetnie podmienię. :hi:
PS. Mona, może przetłumaczy :air_kiss: - ja się szykuję do wyjazdu :hi:
