18 растрелянных деток в сша

[VictorPetrov]

Сэнсей,
Тут один форумчанин сформулировал кратко, но - ёмко:
Сообщение Marsel » 19 дек 2012, 20:51
ну и суть: "отчего если е***тый пострелял людей, то надо запретить оружие, а не е***тых?? " (с)
Мне - нечего к этому добавить

Дело в том, что е***тых запретить не удасться. И они для достижения своих целей ещё очень много детей постреляют. И не только детей.

[at_hacker]

Речь не про моих знакомых, а про общество в целом. Проблема в том, что я пытаюсь обсуждать ситуацию в общем, а ты скатываешься на частности. Но нельзя брать единичные случаи, и на их основании строить систему. Это неправильно.

Сторонники разрешения оружия статистику приводят. А противники -- ссылки в стиле "мужчина застрелил собутыльника". Не пояснишь ли, какая из этих двух систем аргументации должна называться "строить систему на основе единичных случаев"?

Это обвиняемому придётся долго и упорно доказывать суду. Возможно, не одному. И что времени оценить угрозу не было, и что необходимость была крайней. При том, что потерпевший, если сможет, будет рассказывать ровно противоположное.

Ты действительно считаешь, что это правильно и так и должно быть?

[at_hacker]

Опять-таки, о какой Америке речь? Почему не упоминается ситуация с короткостволом в таких демократических державах как Колумбия, Мексика, Бразилия?

The rate of private gun ownership in Mexico is 15.0 firearms per 100 people
In Mexico, the annual rate of homicide by any means per 100,000 population is 21.5

По сравнению с Россией Мексика вооружена чуть лучше, число убийств -- в два раза больше.

Хотите за Колумбию? Не вопрос:

The rate of private gun ownership in Colombia is 5.92 firearms per 100 people
In Colombia, the annual rate of homicide by any means per 100,000 population is 33.46

Оружия на руках почти в 2 раза МЕНЬШЕ, чем в России, число убийств -- в три раза больше.

Бразилия:
The rate of private gun ownership in Brazil is 8.0 firearms per 100 people
In Brazil, the annual rate of homicide by any means per 100,000 population in 2009 is 22.7

Количество оружия примерно такое же (в России 8.9 стволов на 100 человек), количество убийств 22.7, против 10.9 в России.

Мораль?

Об этом ты знаешь столько же, сколько о реальной жизни в благословенной Америке. Исключительно по росказням либерастов. Другими словами, не знаешь.

Я смотрю, ты крупный специалист по всем вопросам. Поделишься знаниями?

[Сэнсей]

Сэнсей,
Тут один форумчанин сформулировал кратко, но - ёмко:
Сообщение Marsel » 19 дек 2012, 20:51
ну и суть: "отчего если е***тый пострелял людей, то надо запретить оружие, а не е***тых?? " (с)
Мне - нечего к этому добавить

Так ты посмотрел выше статейку то про кто и почему стрелял в этих 18 детей? Резюме оттуда: этот швибздик гарантированно или не стрелял или стрелял вместе с профессионалом, каковой профессионал потом его и грохнул, и был потом эвакуирован на вертолёте. Весь сыр-бор решает две задачки: чтоп его бывший папа задумался прежде, чем начать давать показания на судебном процессе по LIBOR + чтоп разоружить население страны в преддверии новой гражданской войны из-за выхода отдельных штатов из США. Абсолютно те же две задачки и у калифорнийского стрельбища были.

Ещё раз сцылкну: http://oko-planet.su/politik/politikday ... -ssha.html

[Marsel]

чего ждать от страны где президент - нигра

[POISON]

та что там в мексике? :rolleyes:

По сравнению с Россией Мексика вооружена чуть лучше, число убийств -- в два раза больше.

[POISON]

Ты действительно считаешь, что это правильно и так и должно быть?

Что застрелилвший человека должен доказывать в суде, что это была не агрессия, а самооборона? Конечно, должен.
Как должно быть, с твоей точки зрения?

[at_hacker]

Что застрелилвший человека должен доказывать в суде, что это была не агрессия, а самооборона? Конечно, должен.
Как должно быть, с твоей точки зрения?

Я про "долго и упорно, и возможно не одному суду". И добавлю -- по текущим российским реалиям, скорее всего, безуспешно.

[at_hacker]

Разумный ход:

In the awful aftermath of last week's Connecticut elementary school shooting, lawmakers in a growing number of states - including Oklahoma, Missouri, Minnesota, South Dakota and Oregon - have said they will consider laws allowing teachers and school administrators to carry firearms at school.

"В свете ужасных событий, произошедших на прошлой неделе в начальной школе в Коннектикуте, законодатели всё бОльшего числа штатов, включая Оклахому, Миссури, Минесота, Южная Дакота и Орегон -- заявили, что они рассмотрят законы, позволяющие учителям и школьной администрации носить оружие на территории школы".

[Маринка]

Разумный ход:

In the awful aftermath of last week's Connecticut elementary school shooting, lawmakers in a growing number of states - including Oklahoma, Missouri, Minnesota, South Dakota and Oregon - have said they will consider laws allowing teachers and school administrators to carry firearms at school.

"В свете ужасных событий, произошедших на прошлой неделе в начальной школе в Коннектикуте, законодатели всё бОльшего числа штатов, включая Оклахому, Миссури, Минесота, Южная Дакота и Орегон -- заявили, что они рассмотрят законы, позволяющие учителям и школьной администрации носить оружие на территории школы".

Пипец. Давайте устроим перестрелку как в боевиках. Директор и учитель отстреливаются от нападающих, спрятавшись за перевернутыми партами, дети плачут, а они стреляют... И жизнь сразу наладилась :tease:

[at_hacker]

Пипец. Давайте устроим перестрелку как в боевиках. Директор и учитель отстреливаются от нападающих, спрятавшись за перевернутыми партами, дети плачут, а они стреляют... И жизнь сразу наладилась :tease:

Да нет, конечно, какие перестрелки. Будем, разумеется, сидеть, жопу прищемя, пускай психи детишек десятками расстреливают. Главное, самим убежать. А детишки... Да хрен с ними, детишками, кому это интересно. Да?

[POISON]

Да нет, конечно, какие перестрелки. Будем, разумеется, сидеть, жопу прищемя, пускай психи детишек десятками расстреливают. Главное, самим убежать. А детишки... Да хрен с ними, детишками, кому это интересно. Да?

Нам в России такое тоже нужно. Сначала 2 поправка, потом тотальное вооружение каждой воспитательницы.

[at_hacker]

Нам в России такое тоже нужно. Сначала 2 поправка, потом тотальное вооружение каждой воспитательницы.

Не объяснишь, как в той самой Колумбии, про которую ты упоминал, количество оружия в два раза меньше, чем в России, а убийств -- в два с лишним раза больше? Если, по твоему, количество убийств прямо зависит от количества оружия на руках. А в вооружённых до зубов Штатах оружия гораздо больше, при этом убийств меньше. Как это получается?

[Walter]

Разумный ход:

In the awful aftermath of last week's Connecticut elementary school shooting, lawmakers in a growing number of states - including Oklahoma, Missouri, Minnesota, South Dakota and Oregon - have said they will consider laws allowing teachers and school administrators to carry firearms at school.

"В свете ужасных событий, произошедших на прошлой неделе в начальной школе в Коннектикуте, законодатели всё бОльшего числа штатов, включая Оклахому, Миссури, Минесота, Южная Дакота и Орегон -- заявили, что они рассмотрят законы, позволяющие учителям и школьной администрации носить оружие на территории школы".

Лех, если бы я тебя не знал, сразу бы за такое в дибилы записал

[at_hacker]

Лех, если бы я тебя не знал, сразу бы за такое в дибилы записал

Я так понимаю, у тебя есть предложения эффективнее? Озвучь.

[Братик2]

Был Беслан, был Норд-Ост. Думаю, что все помнят...Что было бы, если бы
там среди зрителей или артистов были какие-то любители с огнестрелом?

[Vologda-gda]

Был Беслан, был Норд-Ост. Думаю, что все помнят...Что было бы, если бы
там среди зрителей или артистов были какие-то любители с огнестрелом?

Да всё что угодно.
Вы не забывайте - при планировании подобных операций по захвату заложников всегда рассматривается и возможность ответного удара.
Поэтому разброс вариантов в данном случае - велик.
Начиная от несостоявшегося теракта и заканчивая полномасштабными боевыми действиями.

[Братик2]

не забывайте - при планировании подобных операций по захвату заложников всегда рассматривается и возможность ответного удара.

В школе? Где один охранник?

[Walter]

Лех, если бы я тебя не знал, сразу бы за такое в дибилы записал

Я так понимаю, у тебя есть предложения эффективнее? Озвучь.

эффективнее, чем мариванна с наганом??????????


дети вообще в принципе не должны до 18 лет держать в руках ничего, кроме духового ружья

[Vologda-gda]

не забывайте - при планировании подобных операций по захвату заложников всегда рассматривается и возможность ответного удара.

В школе? Где один охранник?

Так потому и лезут в школы, театры и больницы - отстреливаться в этих заведениях - НЕКОМУ!
Веди при наличии даже гипотетической возможности получить ответную очередь - теряется смысл таких операций!
Тот же Брейвик не пошёл же в знак протеста со своим арсеналом в близлежащую воинскую часть.
Ведь в норме оружие там храниться в отдельном помещении и наготове - только у часового( дежурного и пр.)
Но сама перспектива получить в ответ - останавливает подобных "брейвиков"
Хотя при удаче - резонанс был бы нехилый - одиночка разгромил воинскую часть!!!

[VictorPetrov]

Тот же Брейвик не пошёл же в знак протеста со своим арсеналом в близлежащую воинскую часть.

Брейвик пошёл совершенно конкретно в детский лагерь, в котором был проведён митинг в поддержку палестинцев.

[Walter]

Так потому и лезут в школы, театры и больницы - отстреливаться в этих заведениях - НЕКОМУ!
Веди при наличии даже гипотетической возможности получить ответную очередь - теряется смысл таких операций!
Тот же Брейвик не пошёл же в знак протеста со своим арсеналом в близлежащую воинскую часть.
Ведь в норме оружие там храниться в отдельном помещении и наготове - только у часового( дежурного и пр.)
Но сама перспектива получить в ответ - останавливает подобных "брейвиков"
Хотя при удаче - резонанс был бы нехилый - одиночка разгромил воинскую часть!!!

в норвегии обычные полицейские не носят на службе оружия
до сих пор

[at_hacker]

эффективнее, чем мариванна с наганом??????????

Это не ответ.

дети вообще в принципе не должны до 18 лет держать в руках ничего, кроме духового ружья

Ээээ. А какое это отношение к моему вопросу имеет?

[POISON]

Я так понимаю, у тебя есть предложения эффективнее?

И что ты пытаешься этим сказать? Понимаешь ли ты, что мы смотрим на процитированную тобой новость и понимаем: сначала в Америке разрешили носить оружие, а теперь приходится вооружать всех поголовно, потому что власти не справляются.
Надо нам такое в нашей стране? Конечно, нет.

[at_hacker]

И что ты пытаешься этим сказать? Понимаешь ли ты, что мы смотрим на процитированную тобой новость и понимаем: сначала в Америке разрешили носить оружие, а теперь приходится вооружать всех поголовно, потому что власти не справляются.
Надо нам такое в нашей стране? Конечно, нет.

Это очень простой вопрос, по сути. У тебя есть более эффективные предложения по поводу того, как защищать детей в таких ситуациях?

Не забывай при этом, что этот человек, который там стрельбу устроил, завладел оружием НЕЗАКОННО. Ты действительно считаешь, что как только оружие будет под запретом, его незаконный оборот немедленно прекратится? И на пути таких вот психов резко возникнут непреодолимые препятствия, когда они, опять таки, НЕЗАКОННЫМ ПУТЁМ захотят добыть себе оружие?

Почему расстрелы происходят только в зонах, свободных от оружия?

И это даже не касаясь вопросов, когда такие массовые расправы происходят не с оружием, а с ножами, топорами, молотками и другими подручными предметами. Погугли, таких случаев тоже более чем достаточно.

[yar90]

Я так понимаю, у тебя есть предложения эффективнее?

И что ты пытаешься этим сказать? Понимаешь ли ты, что мы смотрим на процитированную тобой новость и понимаем: сначала в Америке разрешили носить оружие, а теперь приходится вооружать всех поголовно, потому что власти не справляются.
Надо нам такое в нашей стране? Конечно, нет.

в америке была необходимость защищаться от индейцев. у нас необходимость тоже есть,конечно поменьше.
ситуация. вы гуляете с ребёнком. вдруг какой-то неадекват открывает пальбу по всем подряд из охотничего ружья. хотели бы вы чтобы у вас в этом случае был пистолет?
отговорки типа "бред" не катят, ибо неучтённые ружья есть в каждой деревне, а злоумышленники покупают их чуть ли не за пару бутылок. да и пословица гласит "чтобы тебя спас меч один раз, его нужно носить всю жизнь"

[Сэнсей]

"чтобы тебя спас меч один раз, его нужно носить всю жизнь"

+100500
:friends:

[VictorPetrov]

в америке была необходимость защищаться от индейцев. у нас необходимость тоже есть,конечно поменьше.

До чего же я люблю форумных писателей! Не, ну какаво: "защищаться от индейцев". Так ведь и фашисты в 41-43 годах на
Смоленщине защищались от русских. И ещё как защищались!
А что у вас (белоленточников) такая же потребность - это легко догадаться. Дорвались бы вы до власти... Троцкий позавидовал бы.

[POISON]

У тебя есть более эффективные предложения по поводу того, как защищать детей в таких ситуациях?

.
У нас топик про Россию, а ты всё упираешь на штатовский исторический опыт, что неверно. Ты ведь не намеренно "путаешь карты"?

Ты действительно считаешь, что как только оружие будет под запретом, его незаконный оборот немедленно прекратится?

Снизится. Не прекратится, нет. Такого не бывает нигде.
Опять же, речь про США и ситуацию с оружием, которая к нынешнему моменту сложилась там. В моей стране нам такого не нужно. Стало быть нечего и начинать.

Ну а теперь циничный и неприятный вопрос: ты всерьёз, что ли, считаешь, что будь у каждой учительницы в Беслане по АК-47, это спасло бы школу от террористов?



Теперь следующий оратор.

в америке была необходимость защищаться от индейцев

На минуточку, цивилизованные европейские колонизаторы захватывали не принадлежащие им по историческому праву земли, а посмевших сопротивляться туземцев уничтожали, пользуясь превосходством в оружии. Так что, не лицемерь, речь не о защите, а о нападении.

ситуация. вы гуляете с ребёнком. вдруг какой-то неадекват открывает пальбу по всем подряд из охотничего ружья. хотели бы вы чтобы у вас в этом случае был пистолет?

Почему это я должен жить в мире лично твоих фантазий, сочинённых лично твоим мозгом для обслуживания лично твоего желания заиметь ствол? Я не хочу в твои фантазии, мне это не интересно. Давай вернёмся в реальность. Когда в городе Смоленске происходил последний такой случай? Я про неадеквата с ружьем, поливающем свинцом окружающих. Не удивлюсь, если правильный ответ - никогда.

[yar90]

У тебя есть более эффективные предложения по поводу того, как защищать детей в таких ситуациях?

.
У нас топик про Россию, а ты всё упираешь на штатовский исторический опыт, что неверно. Ты ведь не намеренно "путаешь карты"?

Ты действительно считаешь, что как только оружие будет под запретом, его незаконный оборот немедленно прекратится?

Снизится. Не прекратится, нет. Такого не бывает нигде.
Опять же, речь про США и ситуацию с оружием, которая к нынешнему моменту сложилась там. В моей стране нам такого не нужно. Стало быть нечего и начинать.

Ну а теперь циничный и неприятный вопрос: ты всерьёз, что ли, считаешь, что будь у каждой учительницы в Беслане по АК-47, это спасло бы школу от террористов?



Теперь следующий оратор.

в америке была необходимость защищаться от индейцев

На минуточку, цивилизованные европейские колонизаторы захватывали не принадлежащие им по историческому праву земли, а посмевших сопротивляться туземцев уничтожали, пользуясь превосходством в оружии. Так что, не лицемерь, речь не о защите, а о нападении.

ситуация. вы гуляете с ребёнком. вдруг какой-то неадекват открывает пальбу по всем подряд из охотничего ружья. хотели бы вы чтобы у вас в этом случае был пистолет?

Почему это я должен жить в мире лично твоих фантазий, сочинённых лично твоим мозгом для обслуживания лично твоего желания заиметь ствол? Я не хочу в твои фантазии, мне это не интересно. Давай вернёмся в реальность. Когда в городе Смоленске происходил последний такой случай? Я про неадеквата с ружьем, поливающем свинцом окружающих. Не удивлюсь, если правильный ответ - никогда.

разве у индейцев потом не было "трофейного" оружия? потом превосходство сошло на нет.

мир моих фантазий.... кое-кому пора проснуться. более 4 лет назад на кисёлёвке кто-то лупил из карабина сидя в машине. 3 и 7 лет назад, королёвка, район озера, неизвестные стреляли из травматических пистолетов. покровка, этот год, молодёжь развлекалась стреляя из пневматического пистолета во дворе дома(!) (в тёмное время суток не контролируя зону стрельбы). начало 0-х королёвка, 2 рёбёнка(!!!!!!) стреляли из пневматической винтовки с балкона по всему что видели на пешеходной дорожке(на проходящих мимо людей они внимания не обращали) вот конкретные случаи нарушения закона с применением гражданского оружия в смоленске с которыми я лично сталкивался и их помню.

лично я удивлён что у человека с смертью на аватарке армафобия. или может раз у него смерть на аватаре он за насилие и убийства раз он не хочет что-бы граждане защищались всеми способами. :acute: