Армия и WS

[Sash]

Три года на КТОФе.Если бы можно было "начать все сначала" - пошел бы еще раз.

Вот,блин...только сейчас сопоставил...почему ты так рыбачить любишь...!!! :friends:

[hodok]

Пользы, от службы в течение года - никакой.

Это да. То ли дело раньше в рекруты забривали!

Зря ты ёрничаешь, "Эквадорец".
За один год из 18-ти летнего школяра, действительно, ничего в армии не сформируется и не обучится.
Только траншее-копатель, мясо пушечное, если хочешь.
Даже для приобретения уверенных навыков вождения автомобиля года мало. Больше того, опыт вождения год - самый опасный, где расположены педали уже знаешь, а рефлекторных связей ещё нет.

Ну, и слышал наверно, что первый прыжок с парашютом - это еще не прыжок. Второй и последующие - это уже всё более осознанные действия.

[Эквадорец]

hodok, я думаю, что и за 2 года профессионального солдата не сделать. Идея - адаптировать к системе.

[hodok]

hodok, я думаю, что и за 2 года профессионального солдата не сделать. Идея - адаптировать к системе.

За два, да, профессионала тоже не сделать. Но через два года, когда все домашние пирожки уже вышли из организма естественным путём, солдат получил опыт, стал младшим командиром, он способен осознать - готов ли он стать профессионалом, нужна ли ему армия и он армии.

[Эквадорец]

hodok, ну, я ж говорю - адаптировать к системе. Уверен, что можно организовать подготовку так, чтобы решать задачу за 1 год. Но, вообще, тема не об этом.

[Sash]

hodok, я думаю, что и за 2 года профессионального солдата не сделать. Идея - адаптировать к системе.

За два, да, профессионала тоже не сделать. Но через два года, когда все домашние пирожки уже вышли из организма естественным путём, солдат получил опыт, стал младшим командиром, он способен осознать - готов ли он стать профессионалом, нужна ли ему армия и он армии.

Мне кажется,что в данном случае вы оба правы...первый год - период адаптации..,даже по самому простому принципу :весна-лето-осень-зима... второй год - период осознания...

[Clash]

А третий? ;) Не все ведь в сапогах ходят... :blum:

[leopold]

См.аспект № 2.

Это Вы обо мне?
Мой армейский "стаж" - 9 лет. А Вы к армии каким боком будете?

[Clash]

Читай выше.

[OverKill]

Котэ на аватаре как бы намекает...

Ну а по теме - офицер запаса, служить не служил - был на сборах месяц, чего мне хватило с избытком, чтобы понять, что мне в армии делать нечего. Правда военные все таки позже подосрали - очень уж им захотелось мою персону видеть в наших доблестных вооруженных силах, пришлось ответить им отказом - на законных основаниях (не по здоровью) - это считается откосом или нет?

Со мной работает много людей, многие из них служили, мнения у всех разные, я думаю, что все зависит от того, кто куда попал при призыве и от характера самого человека - не все строем ходить любят и песни про пуговицы петь. Но в существующем виде наша армия представляет большую угрозу для солдат, служащих в ней, чем для потенциальных противников, и это весьма прискорбно. Когда изменится армия, станет профессиональной, будет заниматься своей задачей, а не дачи генералам строить -тогда мое мнение о ней измениться, да думаю не только мое.

Ну и хотелось бы спросить у людей, которые так за армию стоят - Сычев и ему подобные стали "мужиками" или нет? Смогли бы вы про армию и настоящего мужика в лицо их родителям сказать?

[leopold]

Читай выше.

Всего-то.
А извиниться?

[Clash]

С чего?Ведь пользы никакой... ;)

[leopold]

Видите, кому то и армия не помогла ... .

[Clash]

В чем?
Гражданские ценности-ж по-вашему пурга,и пользы от армии - никакой...Чьи слова?

[leopold]

Гражданские ценности не бывают только для определённых категорий граждан.
Поинтересуйтесь, кто имеет законные основания не служить в армии.

Я не писал, что пользы от армии - никакой, я писал, что призывать срочника на год - пользы для армии - никакой.

[Sash]

Со мной работает много людей, многие из них служили, мнения у всех разные, я думаю, что все зависит от того, кто куда попал при призыве и от характера самого человека - не все строем ходить любят и песни про пуговицы петь.

Да мнения у всех разные...разговор-то не о том...ох,как не хочется хлестаться высокими понятиями...но из песни слова не выкинешь...есть Конституция и Закон...и прежде,чем оперировать этими понятиями и апеллировать к ним,то неплохо бы было самому в первую очередь (судя по Вашей биографии - не к Вам это относится) их исполнить...а вопрос о том,что дает или не дает армия,даже при всем уважении к людям по Закону неслужившим,может обсуждаться на уровне знания вопроса только людьми эту кашу хлебавшими...остальное - демагогия...сразу вспоминается осуждение Пастернака съездом КПСС..."не читал его,но мнение имею..."...

[OverKill]

Sash, я могу согласится, что месяц сборов службой не считаются, но представление об армии дают, не согласен? Так что Пастернак это не ко мне...

[Sash]

Ну а пункт в опроснике "Я никогда не служил,и служить не собираюсь" не совсем корректен...под него попадают и инвалид,и "косящий" бугай...

[Sash]

Sash, я могу согласится, что месяц сборов службой не считаются, но представление об армии дают, не согласен? Так что Пастернак это не ко мне...

Да,я согласен...как и с тем,что первое представление бывает не всегда верным...знаете пословицу "По одёжке встречают..."..?

[OverKill]

Sash, в данном вопросе думаю месяца достаточно, что бы первое впечатление сменилось вторым и третьим. Если кому то армия нравится, мне то что, хоть на голове стойте. Я про то пишу, что наша армия прогнила полностью, и в данном состоянии я не вижу смыла идти служить (если бы у меня возраст призывной был) и выбор должен быть у человека - хочет служить -идет, не хочет - не идет, а не дядя в военкомате решает за тебя твою судьбу.

З.ы. Не надо трогать конституцию и закон, а то холивар начнется еще больший. :diablo:

[Sash]

Sash, в данном вопросе думаю месяца достаточно, что бы первое впечатление сменилось вторым и третьим. Если кому то армия нравится, мне то что, хоть на голове стойте. Я про то пишу, что наша армия прогнила полностью, и в данном состоянии я не вижу смыла идти служить (если бы у меня возраст призывной был) и выбор должен быть у человека - хочет служить -идет, не хочет - не идет, а не дядя в военкомате решает за тебя твою судьбу.

З.ы. Не надо трогать конституцию и закон, а то холивар начнется еще больший. :diablo:

К сожалению их необходимо трогать,чтобы не допускать Вашей же ошибки..."хочет - идет,не хочет - не идет"...пока это не так,и это - объективная необходимость...не стоит путать армию с нелюбимой работой... И хочу напомнить еще раз...я нигде не говорил,что отслужившие должны в один голос превозносить армию,как,впрочем и хаять ее...каждому своё...но вот только на это самое своё они право имеют...в отличие...

[OverKill]

Ок, давайте тронем законы - все ли они соблюдаются в нашей стране, все ли граждане равны перед законом? Думаю вы знаете ответ...

Да, с нелюбимой работой путать не стоит, армия гораздо хуже - для одних, а другим ничего - и кто прав?

Вообще странная ситуация, вроде мы с вами про одно и тоже говорим, но обязательно какой-то нюанс вылезает.

[Alastor]

Да мнения у всех разные...разговор-то не о том...ох,как не хочется хлестаться высокими понятиями...но из песни слова не выкинешь...есть Конституция и Закон...и прежде,чем оперировать этими понятиями и апеллировать к ним,то неплохо бы было самому в первую очередь (судя по Вашей биографии - не к Вам это относится) их исполнить...а вопрос о том,что дает или не дает армия,даже при всем уважении к людям по Закону неслужившим,может обсуждаться на уровне знания вопроса только людьми эту кашу хлебавшими...остальное - демагогия...сразу вспоминается осуждение Пастернака съездом КПСС..."не читал его,но мнение имею..."...

Sash, читаю ваши посты и понимаю, что мы к данному вопросу относимся совершенно одинаково. У меня служба была очень экстремальной (84-86), даже спустя лет 5 после дембеля уже на гражданке, снился кошмарный сон, что я снова попадаю туда. Но я ни о чем не жалею. Мне искренне жаль тех, кто этого не понимает и старается всеми силами "откосить" - считаю, что это потенциальные предатели, это те, кто в случае чего будет стрелять нам в спину. Это - полное дерьмо. Они могут искать и находить себе оправдания, но в душе, я уверен, они понимают, что совершают предательство.

[OverKill]

Alastor, ок, выстрелишь мне в спину первый?

[Homer]

это те, кто в случае чего будет стрелять нам в спину

А где гарантия, что вы не выстрелите кому-нибудь в спину.

[Alastor]

Alastor, ок, выстрелишь мне в спину первый?

Ты, сынок, чего-то не понял.

[OverKill]

Армия заложила культурную базу, да?

[Alastor]

Мне даже спорить с предателями "в падлу". Бог вам судья, дети...

[Homer]

Мне даже спорить с предателями "в падлу". Бог вам судья, дети...

А кто тут предатель, и дети?

[Sash]

Ок, давайте тронем законы - все ли они соблюдаются в нашей стране, все ли граждане равны перед законом? Думаю вы знаете ответ...

Да, с нелюбимой работой путать не стоит, армия гораздо хуже - для одних, а другим ничего - и кто прав?

Вообще странная ситуация, вроде мы с вами про одно и тоже говорим, но обязательно какой-то нюанс вылезает.

Ну...в ответ на первый посыл...могу отослать Вас к мудрейшему (но не его собственному) постулату Эквадорца..."Если кто-то что-то делает не так,то это совершенно не значит,что так же должны поступать и Вы"...как-то так... На вопрос "Кто прав?" ответа нет и не может быть - тема-то глобальная и напичканная аргументами как pro,так и contra,но,как и любую тему,обсуждать ее можно лишь со знанием предмета... Ну а с "ситуацией"...все очень даже правильно - мы с Вами говорим на одном языке(и в прямом,и в переносном смысле) нормальных людей,что в пылу спора бывает редко...ну а без нюансов...куда ж без них?...пресно без них жить... :hi: