Стране нужны твои деньги!!!

[leopold]

Вы правы, Leopold. Как гуманитарий поддерживаю Ваше мнение: в сегодняшней жизни лучше не понимать происходящих процессов, тошно становится. Лучше точно (в смысле точных наук): купил за 100 - продал за 500. Простое понимание.

Вы перепутали математику с арифметикой, но суть уловили правильно. Даже арифметика позволяет оценить без эмоций ценность реформы. Достаточно сравнить стоимость предполагаемых услуг с минимальной заработной платой.

[leopold]

Мой парень учится в школе

Как же изменился русский язык...

Пацан Вас больше устроит?

Русский язык велик и могуч.

[RetT]

Господин Беликов упорно игнорирует ранее высказанные мною мысли о том, что среднее бесплатное образование для всех граждан - это не услуга.
По Беликову (Путину, Медвепутину) - это конечно только услуга, за которую надо взять денег.
Господа Вы забываете, что общее для всех бесплатное среднее образование дает возможность обществу не скатится в средневековье, когда образование было роскошью само по себе и не деградировать интеллектуально обществу в целом.
Мне понятно желание некоторых Господ сформировать нео-феодализм, создать сословность в обществе, когда ребенок родившийся в малобобеспеченной семье не сможет даже получить образование, а соответственно - не сможет "перейти в дугое сословие", тем самым, создавая конкуренцию потомкам новых дворян - Господам "Сериковым", "Беликовым", "Нарышкиным" и т. п.
Я вот раньше удивлялся, почему же Эсеры, Социалисты, а до них народовольцы, были так глупы. Ведь в обществе на тот момент врмени присходили колоссальные "демократические" реформы - вначале отмена крепостного права, даварование свобод, в том числе и экономических, начало складывания нового класса - "капиталистов" (предпринимаелей), затем потрясающие реформы Столыпина, Россия в лидер поставщиков зерна, активно формируется предпринимательство: работай - не хочу. Как говорил Новиков - вот он реальный шанс не быть нищебродом. Не права да ли очень много схожего с нами?
Почему же все они были против этого?
А потом я перечитал М. Горького - "Детство", другие его произведения и осознал, что на самом деле жизнь простых людей была просто ужасна. Фактически нищета из которой невозможно выбраться, в том числе и по причине отсутствия доступного образования. Дети инженера становились инженерами, дети скорняка - скорняками. Практически не было движения по вертикали общества.
Видимо вот это и добиваются "нео-дворяне", прикрывая это все "свободой рынка". Даже в США, незарегулированной государством в сфере экономике стране и то общее среднее образование - бесплатно.
Что ж, если подобные мысли высказывает государственный (муниципальный) чиновник, это заставляет задуматься о многом.

[Serzhu]

Вся наша жизнь- это постоянное самообучение. И этот процесс будет гораздо эффективнее и результативней, если изначально человек получил навык (не знания, а именно навык) обучения в разнообразных предметах и сферах жизни. Вопрос в другом- насколько глубоко нужно забираться. (Здесь я согласен- с химией явный перебор, но извините, школьные биология, анатомия, физика дают обычные элементарные знания, не знать которых все равно, что забыть как дышать).

+1.
А с химией у меня в школе ваще траблы были. Стойкий трояк. 4 за красивые глаза и чтоб общую картину не портить нарисовали.

[leopold]

[quote="RetT"]
+ 1 000 000
Полное совпадение взглядов.

[Shera]

Н-да, чтобы принять новое, поднимем на вилы по-старинке, расхорохорим себя, а лучше и окружение, попыжемся, поякаем, сложим личики в куриную жопку и скажем с "достоинством" : "Раньше лучше было", "Во всем виновата власть", "Опять нас и в хвост, и в гриву" И продолжим мусолить тему. А не действовать. В конкретном случае - заработать на образование чада.
Ребенок тем временем подрастает и акромя хая на неугодную власть/учебники/реформы и проч. окружается негативом, безысходностью и унынием родителей. Ответственное поведение и отношение, ничего не скажешь. Такие уже страхи собственные, маскируемые агрессией, пустобрехством, малодушием и ленью повылазали!
Так, лирически-эмоциональное.

[Бывалый]

Достаточно сравнить стоимость предполагаемых услуг с минимальной заработной платой.

Только список услуг с пугающей скоростью становится все длиннее.Причем нагло, в лоб.
Ну-ка, убедите меня, что лекарства не подорожают, если я их сам покупаю?
Или что тарифы ЖКХ будут пересмотрены, когда я по ним плачу?
Правильное название у форма. Если нефть дешевеет - нужно жить за счет народонаселения.

[ZindigaR]

Если даже обобщить высказывания этого форума: каждое следующее нововведение государства вызывает все большую и большую волну возмущений. Возникает вопрос: это специально подводят народ к черте ... или само так выходит на волне жадности?
P.S. Для статистики из всех высказываний в этой теме за платное образование высказалось только около 5-ти человек.

[anovikov]

Деньги тут не при чем. Государству денег вполне хватает без народа вообще, народ для него - нахлебники. Оно свои деньги с нефти имеет, это многократно показывалось.

[Payne]

Н-да, чтобы принять новое, поднимем на вилы по-старинке, расхорохорим себя, а лучше и окружение, попыжемся, поякаем, сложим личики в куриную жопку и скажем с "достоинством" : "Раньше лучше было", "Во всем виновата власть", "Опять нас и в хвост, и в гриву" И продолжим мусолить тему. А не действовать. В конкретном случае - заработать на образование чада.

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

[Belikov]

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

Если бы вдыхаемый воздух был продуктом труда соотечественников, тогда да.

[winzard]

Как же изменился русский язык...

Пацан Вас больше устроит?

Русский язык велик и могуч.

Меня и первый вариант устраивает. Лишь отметил, что смысл двойной в сообщении.

[winzard]

Деньги тут не при чем. Государству денег вполне хватает без народа вообще, народ для него - нахлебники. Оно свои деньги с нефти имеет, это многократно показывалось.

Для тебя государство из инопланетян специальных состоит, что ли? "Нахлебники", скажешь тоже. "Государство" (а точнее те, кто у кормушки) имеет деньги с нефти ровно до тех пор, пока народ это позволяет. Ровно до тех пор. Народ, конечно, и дальше в эту игру играть будет, однако совсем уж в облака не надо улетать в своих идеях.

[winzard]

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

Если бы вдыхаемый воздух был продуктом труда соотечественников, тогда да.

Ты образованный человек, поймешь без перевода.
[youtube][/youtube]

[Payne]

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

Если бы вдыхаемый воздух был продуктом труда соотечественников, тогда да.

Извините, а нефть, природный газ, вода, полезные ископаемые и прочее - это продукт труда соотечественников?

[winzard]

Payne, это продукт ИЗ соотечественников :)

[Belikov]

P.S. Для статистики из всех высказываний в этой теме за платное образование высказалось только около 5-ти человек.

Для статистики я опрос сейчас прикручу.

Извините, а нефть, природный газ, вода, полезные ископаемые и прочее - это продукт труда соотечественников?

Вы привели в пример природные ресурсы, образующие общественное достояние. Зайдите в ближайшую школу и приведите там этот пример учителям: мол, ваша зарплата -- это чисто символическое пособие, типа пенсии, а в остальном вы и работа ваша есть достояние народа! Помилуйте, это даже не смешно.

[winzard]

Belikov, прикрути заодно опрос про прогрессивную шкалу подоходного налога :)

[winzard]

Belikov, не, ну это какой-то неправильный опрос :) Что значит "за пределами школы"? Почему "за пределами"? Это тупизна. Конечно я за то, чтобы была возможность платно изучать какие-нибудь дополнительные курсы или более подробно те же.

[ZindigaR]

Belikov, прикрути заодно опрос про прогрессивную шкалу подоходного налога :)

Может надо опрос прикрутить нормальный, а не жалкое его подобие. Просто:"Поддерживаети ли вы введение оплаты за полное среднее образование: Да или Нет."
а то однобоко выглядит ваш опросник и не отражает кроме ваших взглядов ничего другого.

[Shera]

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

Заставят? Хм.
Утрированный пример. Зачем в абсурд входить.
Если "вдыхаемый воздух" - услуга, которую будут производить, да, ее будут и оплачивать. Соответственно зарабатывать.

[ZindigaR]

Т.е. когда вас заставят платить за вдыхаеый воздух, вы спокойно примите это и начнете действовать? В конкретном случае - зарабатывать на вдыхаемый воздух?

Заставят? Хм.
Утрированный пример. Зачем в абсурд входить.
Если "вдыхаемый воздух" - услуга, которую будут производить, да, ее будут и оплачивать. Соответственно зарабатывать.

Еще какая услуга. Государство уменьшает выбросы в атмосферу, сажает кругом леса и поля, а вы этим пользуетесь бесплатно.
Пример утрирован, но суть отражает верно.

[Ro-SV]

Выучился сам, сейчас двое деток учатся, еще на подходе. Кажется мне что качество обучения на 80 % зависит от ребенка , его желания. Конечно, нужен определенный уровень учителей. Но держать крупного профессора-психолога-учителя года -доктора наук для того чтоб убедить ребенка( вместо родителей) , что ему надо учиться...... Это нужно для действительно не сильно способных детей с большими родительскими амбициями. И для гениев, которым знания средних учителей недостаточны. Определенное количество предметочасов, конечно,для этого необходимо. И литература и химия, и физкультура. И очень важно , наверно, организация обучения, воспитание детей в школе. Выше упоминалось о разделении школ по социальной направленности( не по уровню жизни), в частности - религия. Я плачу за возможность воспитания детей в соответствующем окружении. Где выгонят из школы за то же, за что я их дома выдеру. И тогда им остается 2 выбора - учиться или нет -СОЗНАТЕЛЬНО.
И это не связано напрямую с религиозными убеждениями, хоть они и соответствуют. Я был бы удовлетворен и светской школой с теми же принципами, но ближе расположенной.
Но школа - куда выгонят должна существовать
P.S. С удовольствием бы за это не платил.(т.е учил бы там же , только даром). А во что выльется предполагаемый закон -?

[Belikov]

Belikov, не, ну это какой-то неправильный опрос :) Что значит "за пределами школы"? Почему "за пределами"? Это тупизна. Конечно я за то, чтобы была возможность платно изучать какие-нибудь дополнительные курсы или более подробно те же.

Если продавать образовательные услуги в пределах школы -- это будет то же самое, что и обязательное платное образование. Ни один ребёнок не хочет быть хуже других и ни один родитель (кроме алкашей) не станет ограничиваться бесплатным пакетом услуг. Я поэтому и не спорю с неверным толкованием закона (спекуляции СМИ), т.к. вводом платных услуг фактически подразумевает их обязательность. Скажем так: сотовый телефон для старшеклассника тоже вовсе не обязательная вещь, но кто из родителей воспользуется правом не купить его подростку?

[Shera]

ZindigaR, перечитайте, что написали.

Еще какая услуга. Государство уменьшает выбросы в атмосферу, сажает кругом леса и поля, а вы этим пользуетесь бесплатно.

Сажает, только не природные ресурсы:)
Не узрела отражения сути.

[Belikov]

Может надо опрос прикрутить нормальный, а не жалкое его подобие. Просто:"Поддерживаети ли вы введение оплаты за полное среднее образование: Да или Нет."

Твоя версия вопроса содержит ложное утверждение. За полное среднее образование плата не вводится, см. официальный комментарий выше.

[winzard]

Пока вы тут сидите, там устав города опять меняют.

[Ro-SV]

Пока вы тут сидите, там устав города опять меняют.

пусть в село переименуют

[leopold]

За пределами школьной программы - корректней. ИМХО.

[Logels]

А мне кажется, что литература и история необходимы для того чтобы правильно понимать и анализировать происходящие в нашей жизни процессы, уметь отличать добро и зло, человек не знающий своей истории ( уж простите за банальность) просто тело... Да и интеллигентность нам все-таки нужна, не находите?...

Знавал физиков пишущих стихи. Поэтов, занимающихся в свободное время физикой - :unknw: .
Я не знаю какого числа, в каком месяце и даже в каком году был Кронштадтский мятеж - я просто тело.
Интеллигентность это умение рассказать о творчестве Льва Николаевича Толстого? - я не интеллигент.

RetT » 30 апр 2010, 14:02


Я вот раньше удивлялся, почему же Эсеры, Социалисты, а до них народовольцы, были так глупы. Ведь в обществе на тот момент врмени присходили колоссальные "демократические" реформы - вначале отмена крепостного права, даварование свобод, в том числе и экономических, начало складывания нового класса - "капиталистов" (предпринимаелей), затем потрясающие реформы Столыпина, Россия в лидер поставщиков зерна, активно формируется предпринимательство: работай - не хочу. Как говорил Новиков - вот он реальный шанс не быть нищебродом. Не права да ли очень много схожего с нами?
Почему же все они были против этого?
А потом я перечитал М. Горького - "Детство", другие его произведения и осознал, что на самом деле жизнь простых людей была просто ужасна. Фактически нищета из которой невозможно выбраться, в том числе и по причине отсутствия доступного образования. Дети инженера становились инженерами, дети скорняка - скорняками. Практически не было движения по вертикали общества.
Видимо вот это и добиваются "нео-дворяне", прикрывая это все "свободой рынка". Даже в США, незарегулированной государством в сфере экономике стране и то общее среднее образование - бесплатно.

.

leopold, Полагаю RetT вам все ответил, ну, а если история для вас только даты, то извините....