"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[alisa.smol]

Sayuri, а думаю у вас в доме как раз и нет нормативщиков
по этому все более-менее нормально
а вы в курсе, что лифт в ОДР не входит?
вот и посчитайте, нормально ли 30-90 рублей с 1 квартиры на "лампочки"

[alisa.smol]

мое мнение, что ОДР-должна быть величина рассчитываемая, как раз исходя из потребления общедомовых электроприборов (лампочек), а все что выше-это воровство или соседей, или УК
но с воровством должны разбираться не жильцы

[alisa.smol]

и еще....
как в одном и том же доме может скакать ОДР с 250 кВт на квартиру в сентябре до 10 кВт на квартиру в декабре тогда :chort:
это что, лампочки в сентябре в подъезде горели в 25 раз ярче???

[Дана]

Vitalik_rom , Вы, в общем, правильно всё говорите, но вопрос был немножко не об этом.
Интересует механизм расчёта: какие арифметические действия (умножение/деление/вычитание/сложение) нужно произвести с какими физическими показателями, чтобы получить данный коэффициент.

[alisa.smol]

Дана, не должно быть НИКАКОГО коэф.
должен быть расчет потребления общедомовых электроприборов на дом!!!
а как там дальше-в деньгах это будет уже мелочь

[alisa.smol]

Дана, мы тут даже не все электрики
но без труда считаем, сколько могут нажечь наши подъездные лампочки за месяц на дом по максимуму :(
а инженера в домоуправлниях со спец образованиям не могут???

[CADastr]

Пока ОДР не вернут туда, где они были прежде и не повесят на баланс ЖЭУ, так и будет этот бардак. Всё должно гаситься из платы за содержание, тогда у ЖЭУ будет стимул заняться поиском утечек и реальным сбережением.

[alisa.smol]

CADastr, если "тупо" вернут-то хорошего из этого не будет :(

[CADastr]

CADastr, если "тупо" вернут-то хорошего из этого не будет :(

Тогда УК будет из прибыли своей платить. Хоть какой то стимул будет у неё искать неучтённое потребление и лампочки вешать сберегающие. Одно лицо этим заниматься должно, а не свора жильцов, у которых совсем зачастую противоположные интересы и полное отсутствие правовой базы. Короче вернуть всё взад, но внести коррективы - обязать УК заниматься этим вопросом уменьшения расходов.

[alisa.smol]

CADastr, если вернут "по тупому"-то платежи за обслуживание будут каждый месяц туда суда скакать и причем могут и на тысячи :(
я вижу один выход
рассчитать из ходя из категории дома в "константу" для жильцов, причем мало принципиально как, там по любому копейки,а то, что выше-на УК, пусть ищут....

[CADastr]

платежи за обслуживание будут каждый месяц туда суда скакать и причем могут и на тысячи

С чего бы? До сентября ничего не скакало. Плата фиксированная, утвержается на год местными властями.

[alisa.smol]

CADastr, это только если этот ОДР отменят, а это увы-вряд ли...

[CADastr]

Не отменят, а вернут туда, где им место - на баланс УК.

Сегодня же 23 число ,что там ажиотаж сдачи показаний уже пошёл?

[alisa.smol]

CADastr, так вроде признали незаконным эти хлопоты по передаче? не? или это только болтовня была?
миллионы российских бабушек на 3 дня повисли на телефонах в ожидании дозвониться до сбытов.....
а, о чем это я-у нас у каждой пенсионерки интернет и ПК ... :(

[sol88]

а, о чем это я-у нас у каждой пенсионерки интернет и ПК ... :(

Да хрен ли толку от того интернета, если эти "счетоводы" и переданные в срок через форму на сайте показания умудряются не включить в квитанцию :fool:
Смотри viewtopic.php?p=8235732#p8235732

[CADastr]

Передача абы кем чьих то личных данных без идентификации передающего всеми перечисленными способами это бред, который ещё и не вносят как надо. Как это согласуется с защитой персональных даных? Единственно верная передача личных показаний - это оплаченные показания счтчика. Всё остальное от лукавого.

[alisa.smol]

CADastr, в данном случае просто НЕОБХОДИМО
что-бы ОДР и квартирное потребление шли разными квитанциями, чтоб оплата в кучу не мешалась!

[Дана]

Дана, не должно быть НИКАКОГО коэф.
должен быть расчет потребления общедомовых электроприборов на дом!!!
а как там дальше-в деньгах это будет уже мелочь

Ну как же не должно быть?? Вот он - ответ от Сбыта передо мной!- коэффициент есть! Только высчитан, на мой взгляд, - коряво, в пользу Сбыта.
А каков рачёт должен быть на самом деле?
Вопрос к Дорогобужскому, bering1 и avshkol. Ау!

[sol88]

Передача абы кем чьих то личных данных без идентификации передающего всеми перечисленными способами это бред

Каких "личных данных"? Номер лицевого счёта и показания счётчика - это по твоему "персональные данные"?

[sol88]

Вот он - ответ от Сбыта передо мной!- коэффициент есть! Только высчитан, на мой взгляд, - коряво, в пользу Сбыта.
А каков рачёт должен быть на самом деле?

Так вроде уже разжевано давно - какова доля владельца в общем имуществе, которое исчисляется в кв. метрах, такова и доля в оплате ОДН.

[Дана]

Так вроде уже разжевано давно - какова доля владельца в общем имуществе, которое исчисляется в кв. метрах, такова и доля в оплате ОДН.

Не понимаете Вы! Не всё так просто!
С Вашей т.з. доля владельца в общем имуществе - это что? Это площадь квартиры/общую площадь дома? или на площадь общего имущества? Т.е. по Вашей логике коэффициент - величина постоянная? А на самом деле - не так! Это величина переменная!
Вопрос пока повисает в воздухе... Ждём знатоков...

[Дорогобужский]

Так вроде уже разжевано давно - какова доля владельца в общем имуществе, которое исчисляется в кв. метрах, такова и доля в оплате ОДН.

Не понимаете Вы! Не всё так просто!
С Вашей т.з. доля владельца в общем имуществе - это что? Это площадь квартиры/общую площадь дома? или на площадь общего имущества? Т.е. по Вашей логике коэффициент - величина постоянная? А на самом деле - не так! Это величина переменная!
Вопрос пока повисает в воздухе... Ждём знатоков...

Если я правильно понял о чем речь, ибо давно не был здесь:
-отношение: "площадь квартиры/площадь общего имущества". - величина постоянная (не усушке-утряске ж они подвергаются), а вот величина ДОЛИ - да может меняться. Сегодня трое владеют кввартирой на праве собственности, завтра - один, но на размер оплаты ОДН это не сказывается, только при голосовании на общем собрании, которого , как правило, никогда небыло.

[avshkol]

Добрый день всем! :)

К сожалению, был завален на работе и не смог появиться в форуме последние неделю.

Но сегодня наступил очередной день Х :shok: - 23 число, и нам с вами, даже не смотря на постановку вопроса у Д.Медведева, приходится отрабатывать п. 34 (в) о том, что потребитель, имеющий прибор учета, должен с 23 по 25 снять показания и передать их не позднее 26-го...

Параллельно последние вопросы:

Дана:

С Вашей т.з. доля владельца в общем имуществе - это что? Это площадь квартиры/общую площадь дома? или на площадь общего имущества? Т.е. по Вашей логике коэффициент - величина постоянная? А на самом деле - не так! Это величина переменная!
Вопрос пока повисает в воздухе... Ждём знатоков...

Это доля в общем имуществе, т.е. площадь помещения в собственности (не только квартиры!) / сумма площадей в собственности. Эту долю умножить на площать общедомового имущества (не принадлежащего никому, т.е. не в чьей собственности) и порлучить долю каждого в м2.

Эта величина должна быть постоянной, но фактически мы ведь используем данные, которые получили от УК, а жильцы, при предъявлении документа (справки из БТИ, в некоторых кроме площади квартиры даже общая площадь дома есть!), уточняют эти данные. Т.е. они "плавают". К тому же не только жильцы, а вообще собственники - т.е. и встроенно-пристренные помещения могут уточнять площадь и факт вхождения ее в площадь дома. В общем, мы с вами заложники всех ошибок и глюков, которые были допущены с момента ввода в эксплуатацию, в т.ч. при продаже/приватизации/переводе в нежилое помещений...

CADastr:

Передача абы кем чьих то личных данных без идентификации передающего всеми перечисленными способами это бред, который ещё и не вносят как надо. Как это согласуется с защитой персональных даных? Единственно верная передача личных показаний - это оплаченные показания счтчика. Всё остальное от лукавого.

Как раз идентификация, т.е. предъявление/засветка паспортных данных и делает данные персональными! А это уже налагает кучу неоднозначно трактуемых требований, поэтому мы не используем такой засветки данных. К тому же 354-е не говорит о необходимости жесткой идентификации при передаче данных, и введение такого требования может легко быть оспорено как не соответствующее требованиям законодательства, излишнее и т.п.
Кроме того, если например, на сайте при вводе номера л/с высвечивать "для проверки" паспортные данные, то это может стать мишенью ботов - сборщиков информации.

Да, существует риск ошибки - что вы передадите данные за соседа и после его передачи, поэтому в счете и у вас и у него будет не то, что вы передали. Но это отсекается либо на этапе заливки в БД (резко различающиеся по сравнению споследними показания счетчика) либо скорректируется следующим периодом, когда вы и он передадут правильные.

[Дана]

Если я правильно понял о чем речь, ибо давно не был здесь:
-отношение: "площадь квартиры/площадь общего имущества". - величина постоянная (не усушке-утряске ж они подвергаются), а вот величина ДОЛИ - да может меняться. Сегодня трое владеют на праве собственности, завтра - один.

Дорогобужский, спасибо, что вышли на связь!)
Но, то ли я объяснить не могу толком, то ли Вы тоже не в курсе " механизма расчёта" Сбыта.
Коэффициент распределения ОДН - величина переменная и зависит от разницы V общедомового потребления и V всех индивидуальных потреблений (будет плавать каждый месяц). А дальше получившуюся разницу нужно разделить... только вот на что?? на общую площадь дома? или на общедомовую площадь? или на площадь всех жилых помещений? Вот результатом этого частного как раз и будет тот самый коэффициент, который при умножении на площадь квартиры и даёт ОДН для конкретного потребителя.
P.S. Немного позже процитирую ответ Сбыта. Там совсем не то, что нам тут объясняет его представитель))

[CADastr]

Как раз идентификация, т.е. предъявление/засветка паспортных данных и делает данные персональными! А это уже налагает кучу неоднозначно трактуемых требований, поэтому мы не используем такой засветки данных. К тому же 354-е не говорит о необходимости жесткой идентификации при передаче данных, и введение такого требования может легко быть оспорено как не соответствующее требованиям законодательства, излишнее и т.п.
Кроме того, если например, на сайте при вводе номера л/с высвечивать "для проверки" паспортные данные, то это может стать мишенью ботов - сборщиков информации

Не должно быть безымянного слива данных. Но при чём тут псапорт? Авторизация должна пройти, а вначале конечно регистрация в сиситеме. Перед отправкой показаний отправляющий должен быть однозначно идентифицирован лог\пасс или другие методы безусловной идентификации. Иначе этопросто детская игра, но на деньги. (кто то попадает)

либо скорректируется следующим периодом, когда вы и он передадут правильные.

Вывод - зачем трепыхаться, если итог один?

[Дорогобужский]

Дана,
формула расчета п.13, прил.2, пост 354
V = (Vодпу - суммаV(инд опу, норм. и все остальные))х Si/Sоб
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
1-й множитель величина переменная, 2-й - постоянная, в котором (как многие справедливо подметили) чем меньше знаменатель, тем больше ОДН. По своему дому имею докУмент, подтверждающий факт занижения, потом как-нибудь потреплю сбыту нервы.

avshkol : "площать общедомового имущества (не принадлежащего никому, т.е. не в чьей собственности)" - или новое открытие в жилищном зак-ве, или коряво сформулированно. А звучит интригующе и скока ж перспектив открывает, хе-хе!

[Дана]

Дана:

С Вашей т.з. доля владельца в общем имуществе - это что? Это площадь квартиры/общую площадь дома? или на площадь общего имущества?

Это доля в общем имуществе, т.е. площадь помещения в собственности (не только квартиры!) / сумма площадей в собственности. Эту долю умножить на площать общедомового имущества (не принадлежащего никому, т.е. не в чьей собственности) и порлучить долю каждого в м2.

Переведи! (с)

Эта величина должна быть постоянной, но фактически мы ведь используем данные, которые получили от УК, а жильцы, при предъявлении документа (справки из БТИ, в некоторых кроме площади квартиры даже общая площадь дома есть!), уточняют эти данные. Т.е. они "плавают".

Вся беда в том, что я никуда никому ничего не уточняла и не просила уточнять)). И никаких "чужих" помещений в доме нет!
А данные почему-то плавают! ))

[Дана]

Дана,
формула расчета п.13, прил.2, пост 354
V = (Vодпу - суммаV(инд опу, норм. и все остальные))х Si/Sоб
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
1-й множитель величина переменная, 2-й - постоянная.

Мне эта формулка тоже известна.
Так вот хотелось бы поговорить об Sоб, раскрыть, так скажем, расплывчатый смысл этого понятия.
И опять возвращаемся к тому же вопросу:
Sоб - это, получается, общая площадь дома? или общая площадь общедомовой собственности?

[Дорогобужский]

У меня цитата буквально по тексту постановления, а как ею оперируют "заинтересованные участники отрасли" (см. подпись) - можно судить, если есть такая возможность, по росту материального благополучия, имхо. Мытари-с.

[tuman69]

Добрый день всем! :)

К сожалению, был завален на работе и не смог появиться в форуме последние неделю.

Но сегодня наступил очередной день Х :shok: - 23 число, и нам с вами, даже не смотря на постановку вопроса у Д.Медведева, приходится отрабатывать п. 34 (в) о том, что потребитель, имеющий прибор учета, должен с 23 по 25 снять показания и передать их не позднее 26-го...

Параллельно последние вопросы:

Дана:

С Вашей т.з. доля владельца в общем имуществе - это что? Это площадь квартиры/общую площадь дома? или на площадь общего имущества? Т.е. по Вашей логике коэффициент - величина постоянная? А на самом деле - не так! Это величина переменная!
Вопрос пока повисает в воздухе... Ждём знатоков...

Это доля в общем имуществе, т.е. площадь помещения в собственности (не только квартиры!) / сумма площадей в собственности. Эту долю умножить на площать общедомового имущества (не принадлежащего никому, т.е. не в чьей собственности) и порлучить долю каждого в м2.

Эта величина должна быть постоянной, но фактически мы ведь используем данные, которые получили от УК, а жильцы, при предъявлении документа (справки из БТИ, в некоторых кроме площади квартиры даже общая площадь дома есть!), уточняют эти данные. Т.е. они "плавают". К тому же не только жильцы, а вообще собственники - т.е. и встроенно-пристренные помещения могут уточнять площадь и факт вхождения ее в площадь дома. В общем, мы с вами заложники всех ошибок и глюков, которые были допущены с момента ввода в эксплуатацию, в т.ч. при продаже/приватизации/переводе в нежилое помещений...

CADastr:

Передача абы кем чьих то личных данных без идентификации передающего всеми перечисленными способами это бред, который ещё и не вносят как надо. Как это согласуется с защитой персональных даных? Единственно верная передача личных показаний - это оплаченные показания счтчика. Всё остальное от лукавого.

Как раз идентификация, т.е. предъявление/засветка паспортных данных и делает данные персональными! А это уже налагает кучу неоднозначно трактуемых требований, поэтому мы не используем такой засветки данных. К тому же 354-е не говорит о необходимости жесткой идентификации при передаче данных, и введение такого требования может легко быть оспорено как не соответствующее требованиям законодательства, излишнее и т.п.
Кроме того, если например, на сайте при вводе номера л/с высвечивать "для проверки" паспортные данные, то это может стать мишенью ботов - сборщиков информации.

Да, существует риск ошибки - что вы передадите данные за соседа и после его передачи, поэтому в счете и у вас и у него будет не то, что вы передали. Но это отсекается либо на этапе заливки в БД (резко различающиеся по сравнению споследними показания счетчика) либо скорректируется следующим периодом, когда вы и он передадут правильные.

1. пока что, мы заложники только ваших ошибок и глюков , Происходящих исключительно потому , что вы подменяете своей крайне непрофессиональной логикой и закон и здравый смысл и даже правила математики. Коэффициент , по определению - постоянная величина.
2. Вы серьёзно считаете , что слово Медведева, профессионального , кстати, юриста, вам не указ ? И что он также должен станцевать польку -бабочку , а вы рассмотрите?
3. Расчёты с организациями за услуги - именно тот случай , для которого и придуманы персональные данные. Неприменение их ведёт к хаосу, а непонимание или заведомо неправильная трактовка этого вами - признак халатности , либо умысла. Скорее , умысла - больно уж последовательно вы отстаиваете упорное следование самой тупорылой трактовке пресловутого закона.