В Смоленске упал самолет

[GNom]

Вы сочиняете. В частности, над полосой, перед касанием, отсчеты даются только по РВ (да и странно было бы ожидать отсчетом 10 метров, 5, 3,... по барометрическому, который имеет точность 10-20 метров).

Вы действительно глупы, или просто прикидываетесь? Над полосой и перед касанием лётчик СМОТРИТ НА ЗЕМЛЮ, а не на приборы!!!!

Зачем же, так грубо, тем более, когда чел конкретно прав. :hi: Читайте РЛЭ Ту-154 и книгу Ершова. Более того, он конкретно говорит о грубой ошибке, когда командир старается ориентироваться по земле, а не по отсчётам штурмана - по РВ! Штурман бубнит по РВ с момента, когда на ВПР командир принял решение о посадке.

[Карапузик]

короче на ВПР (если она ниже 60 метров) или на 60 метров если 60 и выше.. РВ подает бзыыымк.. это значит что надо считать по нему

[putnik]

Вы действительно глупы, или просто прикидываетесь? Над полосой и перед касанием лётчик СМОТРИТ НА ЗЕМЛЮ, а не на приборы!!!!

С летчиком понятно. А штурман на что смотрит, когда высоту выдает: 30м, 20м .... Т.е. когда высота меньше длины самолета?

На ВД он смотрит, но в контексте стенограммы, это может означать : "Командир, падаем!"

[Dmitriy]

Возможно штурман давал высоту по FMS. Типа мега-интегральная и абсолютно верная высота с учётом БВ, РВ и всех спутниковых и нано-поправок.

Хорошая такая, компромиссная версия. Соломоново решение. Осталось только определиться, эта "абсолютно верная высота" все-таки относительно уровня ВПП или от земной поверхности.

[Raptor]

Возможно штурман давал высоту по FMS. Типа мега-интегральная и абсолютно верная высота с учётом БВ, РВ и всех спутниковых и нано-поправок.

Хорошая такая, компромиссная версия. Соломоново решение. Осталось только определиться, эта "абсолютно верная высота" все-таки относительно уровня ВПП или от земной поверхности.

Думаю, что относительно реальной поверхности. Иначе в овраге Ш начал бы считать отрицательные значения.

[putnik]

Для Ту-154 это не так. Пуминова, "Практическая аэродинамика самолёта Ту-154Б(М)" (стр. 94):

...После выхода из четвёртого разворота... с одновременным торможением до скорости V захода на посадку, величина которой имеет 30%-ный запас от скорости срыва в соответствующей конфигурации... На этой скорости следует выполнять снижение до высоты начала выравнивания...

Могли бы уточнить точку начала выравнивания и высоту начала выравнивания для Ту-154?

[Карапузик]

Думаю, что относительно реальной поверхности. Иначе в овраге Ш начал бы считать отрицательные значения.

забудте.. нет у высотомеров отрицательных чисел..

[Sergey_Us]

В общем, Aml, ещё раз просмотрел Ваш рисунок профиля полёта в блоге и на http://s61.radikal.ru/i174/1006/28/f678ca95642c.jpg.
Ваш график выглядит достаточно правдоподобно.
Разумеется, никакого "горизонтального полёта" после 10:40:43 не было, и уж тем более никакого падения поступательной скорости на этом или каком-либо другом участке захода экипаж не допустил. Заход выполнялся с несколько большей скоростью, экипаж хотел снизиться до высоты 50 - 40 метров (что называется, предел пределов), установить визуальный контакт с ВПП, и либо приземлиться, либо, в случае непосадочного положения относительно полосы, уйти на второй круг с этой высоты.
Последний раз штурман снял показания с барометрического высотомера в 10:40:43. После этого он, в соответствии с технологией, начал считывать высоту по радиовысотомеру. Понятно, что между показаниями этих двух приборов, работающих на различных физических принципах, были известные расхождения. Когда в 10:40:43 барометр показывал 100 м, стрелка радиовысотомера указывала 120 м высоты над землёй. Штурман, понятно, заметил расхождения в показаниях высотомеров. Ему было видно, что стрелка радиовысотомера стремительно скакнула вверх, показав ещё большую высоту - 160 м., и он справедливо отнёс этот бросок к особенностям рельефа, либо к наличию на земле каких-либо сооружений. Штурман переносил взгляд с одного прибора на другой, сличая показания. Когда он в 10:40 49 докладывал высоту по РВ "100", он, несомненно, видел, что стрелка барометра показывает 60 метров. В этот момент самолёт летел над оврагом глубиной 40 метров. Вертикальная скорость по вариометру к этому времени всё ещё была великовата. Но командир по докладу штурмана знал, что внизу ещё 100 метров высоты, и не очень-то спешил переломить траекторию снижения. Он ожидал, что земля вот-вот откроется взору. Когда под снижающийся самолёт набежал противоположный склон низины, штурман затараторил "90... 80... 60...". КВС двинул РУДы вперёд, и повернул было "спуск-подъём", но потом потянул штурвал. Вертикальная скорость быстро уменьшалась. В момент, когда штурман произнёс "20", снижение прекратилось, барометрическая высота стала увеличиваться, но склон продолжал набегать. Ту-154 не смог перепрыгнуть последний бугорок. Спокойно летающий в удобной для него десятикилометровой выси, тяжелый красавец-лайнер не взял ничтожную для него высоту. Не хватило совсем чуть-чуть, какой-то пары метров.

[Карапузик]

putnik, точно не помню но помоему 10-15 метров.. выравнивание должно выполнятся над полосой.. если надо посмотрю точно

[starr-per]

Точнее быть не может.

Не знаю, как для МиГа, но для нашего случая как была задана скорость 280 км/с на удалении 10 км (согласно стенограмме), такой она, в принципе, и должна была оставаться до выравнивания.
По это здесь не раз писали, что в идеале самолет должен идти "как утюг" без изменения режимов по скорости и т.п.
Да данные приводили, согласно которым скорость постоянная, но своя для разной массы и разных положений закрылков.

Сергей.
Я не считал,просто поверил ребятам с авиафорума,которые прикинули и у них получилась на глиссаде 320 км/час.
Поучается что м ней они и пикировали,иначе просто не найти такого участка на графике.
Либо просто свалились в кабрировании,этим обясняется временной отсчет

[er_y_2000]

Вы действительно глупы, или просто прикидываетесь? Над полосой и перед касанием лётчик СМОТРИТ НА ЗЕМЛЮ, а не на приборы!!!!

А Вы разницу между одноместным истребителем и машиной с экипажем из четырех человек не понимаете? Зачем штурману и бортинженеру смотреть на землю, если они даже штурвалов не имеют?

[JuG]

... Может не является харизматическим лидером...

А как на ваш общий взгляд, - кто сейчас в Польше олицетворяет харизматичного лидера? Очень поразил Туск... Было видно по нему - он был просто сражен этой катастрофой.

Ataman, коротко:
Думаю, что сейчас в Польше харизматического лидера, который вдохновляет большинство поляков, имеет широко одобряемую визию будущего, нет.
Ярослав Качиньски является ярковыраженной личностью, но большинство в Польше отвергает его взгляды на историю, государство, планы на будущее, концепцию IV RP (Четвертую Речпосполиту), способ поведения, деления людей.
Туск - нормальный человек: имеет хорошую семью, любит играть в футбол; нормальный политик: либерал, но не крайний, умеет приспосабливаться к изменениям економической и политической ситуации. Польша - единственная страна ЕС, в которой не было отрицательного "роста" продукции, думаю во многом благодаря правительству Туска.
Туск - не революционер, Я. Качиньски - так. А большинство людей хочет спокойной, предсказуемой жизьни, не любит драк "на верху", революций.

zal, положение PО в связи с катастрофой очень сложное:
1. Недоученные летчики - собственный министер Клих виноват.
2. Русские виноваты - зачем опять их любить начали и с Путиным обниматься.
3. Самолот подвел - почему новый не купили.
Только версия, что Л. Качиньски заставил пилотов садиться была бы хороша для PО.

[Карапузик]

на самом деле все просто на посадке один пилот (чаще КВС) пилотирует ВС следя за положением относительно ВПП, другой смотрит на приборы и следит за стабильностью по приборам

[starr-per]

вот,если бы Вы заготовку сделали от ДПРМ это было бы замечательно

Она есть у меня. только если ее разместить всю,будет слишком мелко,и ни черта не разглядиш.
Надо либо клеить в фотожопе(а у меня его на этом компе не стоит) либо выкладывать 3-4 куска.
Опять же не знаю,можно ли загнать в радикалфото картинку шириной в 5000 пикселов.

[putnik]

putnik, точно не помню но помоему 10-15 метров.. выравнивание должно выполнятся над полосой.. если надо посмотрю точно

Обычно для самолёта устанавливаются ограничения по посадочной скорости, они связаны с прочностью шасси и длиной пробега. По ЛТД посадочная Ту-154 230 км/час.

[Ataman]

Ataman, коротко...

Спасибо! Мне Туск как-то глянулся сразу...

[starr-per]

КВС двинул РУДы вперёд, и повернул было "спуск-подъём", но потом потянул штурвал. Вертикальная скорость быстро уменьшалась. В момент, когда штурман произнёс "20", снижение прекратилось, барометрическая высота стала увеличиваться, но склон продолжал набегать. Ту-154 не смог перепрыгнуть последний бугорок. Спокойно летающий в удобной для него десятикилометровой выси, тяжелый красавец-лайнер не взял ничтожную для него высоту. Не хватило совсем чуть-чуть, какой-то пары метров.

Ну сколько можно повторять теоретикам,что до столкновения с деревьями,НИ КТО,НИ ЧЕГО,НЕ ДВИГАЛ,И НЕ ТЯНУЛ!!!
ЧИТАЙТЕ СТЕНОГРАММУ!!!

[GNom]

...Могли бы уточнить точку начала выравнивания и высоту начала выравнивания для Ту-154?

Не вопрос. Вот цитата из РЛЭ:

...(20) Действия экипажа на посадке

КВС:

...После пролета торца ВПП на высоте 6-4 м переводит РУД на малый газ и начинает выравнивание...

Относительная высота на пролёте торца - 15 метров.

[er_y_2000]

Обычно для самолёта устанавливаются ограничения по посадочной скорости, они связаны с прочностью шасси и длиной пробега.

Извините, Ваши знания об авиации как-то становятся все более сомнительны... Посадочная скорость связана с критическим углом атаки и, в зависимости от массы, соответствующей этому углу горизонтальной скоростью. С запасом. Чтобы не свалиться в штопор.

Насчет прочности шасси - это конкретно смешно.

По ЛТД посадочная Ту-154 230 км/час.

Это при закрылках 45.

[Aml]

Она есть у меня. только если ее разместить всю,будет слишком мелко,и ни черта не разглядиш.

Поэтому у меня и возник такой масштаб, который некоторых пугает :)

[putnik]

Ну сколько можно повторять теоретикам,что до столкновения с деревьями,НИ КТО,НИ ЧЕГО,НЕ ДВИГАЛ,И НЕ ТЯНУЛ!!!
ЧИТАЙТЕ СТЕНОГРАММУ!!!

А зачем? Если факты противоречат домыслам, то тем хуже для фактов. :)

[Aml]

Обычно для самолёта устанавливаются ограничения по посадочной скорости, они связаны с прочностью шасси и длиной пробега.

Как я понимаю, речь идет об ограничении сверху.

[Slavic]

Поэтому у меня и возник такой масштаб, который некоторых пугает

он не сильно пугает если принять во внимание скорость.

[starr-per]

Она есть у меня. только если ее разместить всю,будет слишком мелко,и ни черта не разглядиш.

Поэтому у меня и возник такой масштаб, который некоторых пугает :)

А 5000 пикселов по ширине Радикалфото потянет?
Стоит мучится?
А ИМХО мне думается лучше попытаться строить от обратного.
От первого касания и назад,только кто его знает как меряет РВ? Перпендикулярно оси самолета,или вертикально вниз?
Да и пулеметному отсчету штурмана особо доверять не стоит.
Но хотя бы приблизительно можно прикинуть

[Карапузик]

Обычно для самолёта устанавливаются ограничения по посадочной скорости, они связаны с прочностью шасси и длиной пробега.

Как я понимаю, речь идет об ограничении сверху.

и снизу тоже

[putnik]

Обычно для самолёта устанавливаются ограничения по посадочной скорости, они связаны с прочностью шасси и длиной пробега.

Как я понимаю, речь идет об ограничении сверху.

Именно так :)

[Dmitriy]

Не знаю, как для МиГа, но для нашего случая как была задана скорость 280 км/с на удалении 10 км (согласно стенограмме)

В стенограмме 280 - это точно скорость? Явно это не указано. Хотя цифра, в самом деле, больше всего похожа на скорость.
Для пилотирования важна в первую очередь приборная скорость, именно она определяет аэродинамические характеристики. И скорее всего, именно она будет поддерживаться наиболее стабильно. Путевая от нее может значительно отличаться.

[Aml]

Ну сколько можно повторять теоретикам,что до столкновения с деревьями,НИ КТО,НИ ЧЕГО,НЕ ДВИГАЛ,И НЕ ТЯНУЛ!!!
ЧИТАЙТЕ СТЕНОГРАММУ!!

Это не так.
Читаем отчет МАК

Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета.

Разрушение - это удар крылом об березу. Ему предшествовало обрезание макушки (на 250м ближе). Между этими деревьями самолет летел 2.7 сек.
Т.е. в продольном канале воздействие было за 2.3 сек. до первой макушки дерева (т.е. примерно на расстоянии 160м от него), а автомат тяги отключен за 1.3 сек.

[putnik]

и снизу тоже

Снизу ограничивает скорость сваливания :)

[Карапузик]

и снизу тоже

Снизу ограничивает скорость сваливания :)

не только ни у кого нет желания получить на полосе неуправляемые 80 тонн.. до касания передней стойки самолет рулится только аэродинамикой..