В Смоленске упал самолет

[putnik]

Вот казалось бы, Вы внесли ясность, но я в итоге совсем запутался - теперь не понимаю, зачем на самолете вообще РВ существует.

РВ - вспомогательный навигационный прибор, используется при отказе ПВД (приёмников воздушного давления)и при полёте на предельно малых с огибанием рельефа (ниже уровня аэродрома)

[Slavic]

Я, ведь, сразу после публикации стенограммы приводил вариант графика из расчета того, что высота в последних точках давали высоту по БВВ.

ммм...чисто теоретически, из-за вероятной неравномерности скорости в последние секунды, график может выглядеть по-другому. и БВ туда может, с натяжкой, вписаться... все ИМХО и интуитивные ощущения :unknw:

[starr-per]

Картинко:


Возможно, что FMS не смог начать уход. Например из-за того, что режим "уход" (АБСУ) реально не работает без ИЛС.

Все хорошо.Но куда влепите отсчеты штурмана- 60,50,40,30,20, на протяжении 4-х секунд?
Даже набегающий склон не поможет

[edgr]

...
Не думаю что там что то новое стоит. Тут пытались выяснить, но безуспешно. Скорее всего РСП 6

Почему Вы решили, что безуспешно?
Aml ДАВНЫМ ДАВНО выложил документальное фото РСП :good: .
Я верю его фотографиям.

На Северном конечно РСП-6М2 стоит, но не знаю какие там выносные индикаторы.

[putnik]

Возможно штурман давал высоту по FMS. Типа мега-интегральная и абсолютно верная высота с учётом БВ, РВ и всех спутниковых и нано-поправок.

Исключено. У штурмана есть обязанности, которые он не в праве нарушать. Высота для КВС даётся ТОЛЬКО по БВ. На трассе БВ устанавливается на уровень 760 мм. рт. ст., при входе в ближнюю зону аэродрома на уровень аэродрома.

[putnik]

Штурман мог давать высоту ТОЛЬКО по БВ.

Откуда такая уверенность?
Даже когда они в овраге провалились ниже уровня ВПП? Не помню, чтобы штурман отрицательные значения высоты давал.

Из НПП и учебников по самолётовождению. Когда они провалились в овраг никто уже высоту не давал, экипаж врубил максимал и тянул штурвалы на себя.

[er_y_2000]

Вот казалось бы, Вы внесли ясность, но я в итоге совсем запутался - теперь не понимаю, зачем на самолете вообще РВ существует.

РВ - вспомогательный навигационный прибор, используется при отказе ПВД (приёмников воздушного давления)и при полёте на предельно малых с огибанием рельефа (ниже уровня аэродрома)

А я думал, что такой прибор называется глубиномером.

[putnik]

ммм...чисто теоретически, из-за вероятной неравномерности скорости в последние секунды, график может выглядеть по-другому. и БВ туда может, с натяжкой, вписаться... все ИМХО и интуитивные ощущения :unknw:

Скорость на глиссаде непрерывно уменьшается, над БПРС она меньше, чем над ДПРС, на высоте начала выравнивания меньше, чем над БПРС.

[Aml]

ммм...чисто теоретически, из-за вероятной неравномерности скорости в последние секунды, график может выглядеть по-другому. и БВ туда может, с натяжкой, вписаться... все ИМХО и интуитивные ощущения

График был построен из предположения постоянной горизонтальной скорости 280 км/ч
Горизонтальную скорость от БПРМ до березы и далее можно точно определить по цифрам отчета МАК.
Вряд ли она сильно могла измениться за предыдущие 3-4с. Процентов на 10-20, вряд ли больше. А это пренебрежимо мало, погрешность отсчетов существенно больше.

Еще соображение. По отчету МАК, если мне память не изменяет, у меня выходило где-то 290-300 скорость. Это после крутой "горки". Интересно, какая тогда скорость была на входе в "горку"?

[Aml]

Скорость на глиссаде непрерывно уменьшается, над БПРС она меньше, чем над ДПРС, на высоте начала выравнивания меньше, чем над БПРС.

Это точно? А за счет чего обеспечивается постоянная вертикальная скорость снижения при меняющейся горизонтальной?
Да , и с каких пределах (или в %)?

[er_y_2000]

Исключено. У штурмана есть обязанности, которые он не в праве нарушать. Высота для КВС даётся ТОЛЬКО по БВ. На трассе БВ устанавливается на уровень 760 мм. рт. ст., при входе в ближнюю зону аэродрома на уровень аэродрома.

Вы сочиняете. В частности, над полосой, перед касанием, отсчеты даются только по РВ (да и странно было бы ожидать отсчетом 10 метров, 5, 3,... по барометрическому, который имеет точность 10-20 метров).

[Ataman]

... Может не является харизматическим лидером...

А как на ваш общий взгляд, - кто сейчас в Польше олицетворяет харизматичного лидера? Очень поразил Туск... Было видно по нему - он был просто сражен этой катастрофой.

[Карапузик]

тогда непонятно, ибо последние секунды логичны по РВ. в этот момент они на фактическом нуле и ниже его находились :unknw:

В последние секунды экипаж врубил максимал, изо всех сил тянул штурвалы на себя и вытянул бы ... если бы не русская берёзка.

возможно и вытянули если бы хоть раз уход ручками выполняли

[shegy]

[putnik]

Скорость на глиссаде непрерывно уменьшается, над БПРС она меньше, чем над ДПРС, на высоте начала выравнивания меньше, чем над БПРС.

Это точно? А за счет чего обеспечивается постоянная вертикальная скорость снижения при меняющейся горизонтальной?
Да , и с каких пределах (или в %)?

Точнее быть не может. Постоянная вертикальная скорость обеспечивается увеличением угла атаки. Вот контрольные точки для МиГ-21, посчитайте проценты : ДПРС Н=200м V=360-380км/час; БПРС Н=60-80м V=330-340 км/час; точка начала выравнивания 330-320 км/час;

[Русский]

Но что больше всего поражает - это желание "перекричать" и "закричать" собеседника. Никто ни в чем не хочет разбираться, типа зачем время терять, все ясно было с самого начала бла бла бла - а кричат громче всех, причем те более или менее сведущие и думающие уходят с форума, без толку ведь ликбез проводить.
И крики становятся все громче...

офтоп или как там называется не по теме - Вы подметили интересную закономерность, которой подчиняются все народы. В Украине ТОЖЕ САМОЕ. Есть спокойные и здравомыслящие - и, как правило, они за дружбу с Россией, как и ваш Туск и есть те которых вы описали - эти поголовно в лагере националистов, которые во всех бедах мира хотят винить только Россию. При этом они прекрасно понимают, что говорят ложь, но животная ненависть требует именно "перекричать", а была бы возможность, то и убить. Очень быстро они переходят на пещерный мат, поскольку руками не могут дотянуться, то хоть горлом. Я еще удивлялся, как это у вас они держатся, ан нет, из welkome таки поперло. Им не нужна истина, им нужно убедить всех, что главное зло - это Россия. Именно поэтому я и предлагал в свое время сразу, по выявлению "клинических признаков" банить навсегда.

[starr-per]

ммм...чисто теоретически, из-за вероятной неравномерности скорости в последние секунды, график может выглядеть по-другому. и БВ туда может, с натяжкой, вписаться... все ИМХО и интуитивные ощущения

График был построен из предположения постоянной горизонтальной скорости 280 км/ч
Горизонтальную скорость от БПРМ до березы и далее можно точно определить по цифрам отчета МАК.
Вряд ли она сильно могла измениться за предыдущие 3-4с. Процентов на 10-20, вряд ли больше. А это пренебрежимо мало, погрешность отсчетов существенно больше.

Еще соображение. По отчету МАК, если мне память не изменяет, у меня выходило где-то 290-300 скорость. Это после крутой "горки". Интересно, какая тогда скорость была на входе в "горку"?

Сдается мне,что если судить по рельефу,свистели они гораздо быстрее 300.
Иначе просто не найти такого участка,даже с учетом подъема склона. Или просто падали

[Aml]

Точнее быть не может.

Не знаю, как для МиГа, но для нашего случая как была задана скорость 280 км/с на удалении 10 км (согласно стенограмме), такой она, в принципе, и должна была оставаться до выравнивания.
По это здесь не раз писали, что в идеале самолет должен идти "как утюг" без изменения режимов по скорости и т.п.
Да данные приводили, согласно которым скорость постоянная, но своя для разной массы и разных положений закрылков.

[kv3]

Добавил модельку самолета в реальных размерах.
Чейто желающих нарисовать свой вариант траектории нету.
А то есть возможность прокатить самолет по этой траектории.
Можно сделать и полную анимашку,но это для меня адский труд будет.
Подобными вещами занимался немного,да и шибко давно это было

вот,если бы Вы заготовку сделали от ДПРМ это было бы замечательно

[Slavic]

из welkome таки поперло

Спойлер

велком ИМХО эмоционально неустойчивая личность. при очередном перепаде настроения с ним здесь сюсюкаться не стали - он свалил на наш менталитет. возможно в этом он и прав :pardon:

[Карапузик]

Aml, по расчетам даже средняя путевая 285.. приборная ещё выше

[Карапузик]

из welkome таки поперло

Спойлер

велком ИМХО эмоционально неустойчивая личность. при очередном перепаде настроения с ним здесь сюсюкаться не стали - он свалил на наш менталитет. возможно в этом он и прав :pardon:

а казался адекватным.. вот наверное поэтому Тушка и упала

[Aml]

Вот контрольные точки для МиГ-21, посчитайте проценты : ДПРС Н=200м V=360-380км/час; БПРС Н=60-80м V=330-340 км/час; точка начала выравнивания 330-320 км/час;

Ну, это 18% максимум (380-320). При тех прикидочных расчетах, которые мы ведем, этим вообще можно пренебречь.

[oldnavig]

вчера провел самый простой тест,увеличил пятиэтажный дом, и с двух торцов замерил расстояние.
По Вашему утверждению,что расстояние измеряется с учетом огибания препятствий,
значит в этом случае оно должно было составить ширина дома + две высоты.
Но так не получается, - гугл выдает только ширину.

Неужели Гугл знает высоту каждого дома во всем мире? :)

[Aml]

Вы действительно глупы, или просто прикидываетесь? Над полосой и перед касанием лётчик СМОТРИТ НА ЗЕМЛЮ, а не на приборы!!!!

С летчиком понятно. А штурман на что смотрит, когда высоту выдает: 30м, 20м .... Т.е. когда высота меньше длины самолета?

[Aml]

Aml, по расчетам даже средняя путевая 285.. приборная ещё выше

Я про скорость от макушки первой березы до ударом крылом о вторую (по цифрам отчета МАК)

[putnik]

Точнее быть не может.

Не знаю, как для МиГа, но для нашего случая как была задана скорость 280 км/с на удалении 10 км (согласно стенограмме), такой она, в принципе, и должна была оставаться до выравнивания.
По это здесь не раз писали, что в идеале самолет должен идти "как утюг" без изменения режимов по скорости и т.п.
Да данные приводили, согласно которым скорость постоянная, но своя для разной массы и разных положений закрылков.

Посадочная скорость "Тушки" 230км/час, проверьте данные, скорость на глиссаде постоянно уменьшается.

[GNom]

Это точно? А за счет чего обеспечивается постоянная вертикальная скорость снижения при меняющейся горизонтальной?
Да , и с каких пределах (или в %)?

Точнее быть не может. Постоянная вертикальная скорость обеспечивается увеличением угла атаки. Вот контрольные точки для МиГ-21, посчитайте проценты : ДПРС Н=200м V=360-380км/час; БПРС Н=60-80м V=330-340 км/час; точка начала выравнивания 330-320 км/час;

Для Ту-154 это не так. Пуминова, "Практическая аэродинамика самолёта Ту-154Б(М)" (стр. 94):

...После выхода из четвёртого разворота... с одновременным торможением до скорости V захода на посадку, величина которой имеет 30%-ный запас от скорости срыва в соответствующей конфигурации... На этой скорости следует выполнять снижение до высоты начала выравнивания...

[Карапузик]

к сведенью встречающих.. реверс включается на высоте 3 метра по РЛЭ..

[Карапузик]

Aml, по расчетам даже средняя путевая 285.. приборная ещё выше

Я про скорость от макушки первой березы до ударом крылом о вторую (по цифрам отчета МАК)

а я по прохождению маяков