В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

kommentator писал(а):
Ecstasy Lover писал(а):
Это имелся ввиду автопилот, затем ручное управление.
Говорилось про РЛС П-18!!! Как же этот "автопилот" в Тушку затащили? или с земли управляли - как моделькой.
Я задал вопрос о Смоленском оборудовании так как комплекс С-300 обнаруживает цель на высотах от 24м!!! Какое же оборудование по вашему стоит в Северном - если оно может вести цель до нуля и его характеристики гораздо лучше зенитного комплекса?
Ахренеть
Даже комментировать не буду. беспал.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Cruiser1 писал(а):
Aml писал(а):Для тех, у кого не открывается не открывается файл схемы высот: http://s55.radikal.ru/i147/1004/b0/9e08e70af3e8.gif
По TVN24 передают сейчас все Твои фотографии и назвали почестным журналистом и спецялистом по авиации...
Спасибо, интересно!

Aml: Серега, да ты в горе! :good:
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение John Prick »

По TVN24 передают сейчас все Твои фотографии и назвали почестным журналистом и спецялистом по авиации...
:) Aml, спасибо!
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Серафима Фагурел »

lpt-1 писал(а): Руководитель полетов не рекомендует, он командует. Не путайте военных с гражданскими диспетчерами.
:fool: Я и то уже выучила, что военный РП командует военным. А для гражданских его приказы носят лишь рекомендательный характер.
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kommentator »

lpt-1 писал(а):
Magdalena писал(а): Ну да, об этом у нас говорится от суддоты.
Нашему не запретил а только рекомендовал Минск и Москву и аэропорт не был закрыт.
Руководитель полетов не рекомендует, он командует. Не путайте военных с гражданскими диспетчерами.
Сорри, но командует он своими а ни как не пилотами НАТО!!! У них свои командиры и своя присяга - так что в данном случае он только рекомендовать мог.
Вот вы бы на его месте как запретили? Административного и командного ресурса нет - если только полосу перегородить. :pleasantry:
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

"Между тем специалисты технической комиссии, разбирающиеся с обстоятельствами катастрофы, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский, его супруга и представители высшего руководства страны, пока не торопятся с выводами. Как сообщил "Ъ" один из участников расследования, пока техническая комиссия пришла к выводу, что условия, в которых совершал посадку Ту-154, были не просто сложными, а экстремальными. "Вероятность катастрофы при такой посадке была очень высока,— отметил эксперт.— Пилот президентского борта хорошо осознавал это и тем не менее пошел на неоправданный с точки зрения всех летных инструкций и обычного здравого смысла риск".

По словам специалистов, в момент посадки польского самолета над аэропортом висел густой туман, нижняя граница которого была всего в 30 м от поверхности. Прямая видимость в тумане составляла всего 200-400 м — это расстояние идущий на посадку самолет преодолевает за секунды, поэтому, как утверждают специалисты, президентские пилоты снижались в прямом смысле вслепую.

Конечно, сориентировать летчиков в тумане вполне могла бы навигационная система Ту-154, способная выстроить в пространстве траекторию снижения самолета — условную наклонную прямую глиссаду, заканчивающуюся на посадочной полосе в точке приземления. Однако навигационное оборудование Ту-154 работоспособно лишь в том случае, если курсоглиссадной системой посадки (Instrument Landing System, ILS) оборудован и сам аэропорт — на полосе должны быть установлены курсовые и глиссадные радиомаркеры, дополнительные световые приборы и пр. Военный же аэродром Северный системой ILS не оборудован. На нем установлено гораздо более примитивное оборудование системы посадки (ОСП) — по так называемым приводам. ОСП, состоящее из дальнего и ближнего радиомаркеров, всего лишь сигнализирует пилоту о прохождении машины над этими точками. О расстоянии до них ему постоянно сообщает диспетчер, а пилот, получая эти данные, рассчитывает в уме высоту, на которой должен в данный момент находиться. Для посадки по ОСП, как говорят эксперты, прямая видимость должна быть не менее 1800 м, а нижний край облачности соответственно располагаться выше 120 м от земли.
Как говорят участники расследования, еще на подлете к Северному местные диспетчеры сообщили президентскому экипажу о невозможности посадки и предложили ему уйти на запасной аэродром в Минск или Москву, однако командир настоял на том, чтобы дойти до точки принятия решения. Для пассажирского Ту-154 — это высота 100 м над аэродромом, опустившись до которой пилот должен решить, будет он садиться или откажется от посадки. Если лайнер опустится ниже, поднять его на нужную высоту будет уже невозможно. Пройдя контрольную точку, польский пилот, как говорят эксперты, уверенно продолжил снижение в тумане. Его странное поведение эксперты объяснить пока не могут, ссылаясь на неполноту проведенного расследования. "
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1354712
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Серафима Фагурел »

Прибамбас писал(а):
Cruiser1 писал(а): По TVN24 передают сейчас все Твои фотографии и назвали почестным журналистом и спецялистом по авиации...
Спасибо, интересно!
Aml: Серега, да ты в горе! :good:
Молодец, Амелин! :good:
Еще бы узнать в каком контексте информацию подают.
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

Карта с высотами более чем на 6 км от порога ВПП
http://narod.ru/disk/19753787000/%D0%92 ... C.bmp.html
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

Прибамбас писал(а):Судя по количеству новых постов с пережевыванием старой информации на новый лад, у меня сложилась следующая просьба:

Уважаемые господа вновь прибывшие тролли!
Силами участников форума удалось воспроизвести более-менее достоверную картину поведения самолета с момента пролета ближнего привода до падения. Эти данные задокументированы, подтверждены уже не одним участником, побывавшим на месте крушения, и сомнению на 99% не подлежат.
Со всеми же обвинениями в адрес РП, КВС, инопланетян, гебни, Путина, погибшего президента - просьба идти лесом. Мы здесь не политический скандал раскручиваем, а пытаемся разобраться в произошедшем.

С уважением.
Так вот и разберитесь в том, как работает РП для начала. Вы начали разбор полетов с конца, по кускам берез. Но это уже финал, начало было не здесь.

Почему РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Вышел из строя радар? Почему прервался радиообмен?

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?

Где тут политика, уважаемый?
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Примерна схема после столкновения с березой - 30-40 см Примерно понятно что его не крутило, был только переворот на 130-140 градусов по оси (больше времени не было). А вот уход с глиссады и высоты... Отец сказал "опытный летчик в трудных условиях свою дорожку ищет."
Вложения
111-1.gif
111-1.gif (44.3 КБ) 4265 просмотров
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Ecstasy Lover писал(а): ОСП, состоящее из дальнего и ближнего радиомаркеров, всего лишь сигнализирует пилоту о прохождении машины над этими точками. О расстоянии до них ему постоянно сообщает диспетчер, а пилот, получая эти данные, рассчитывает в уме высоту, на которой должен в данный момент находиться.
Ага. А дальномер и 2 АРК на самолете для мебели стоят.
s17
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:45
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение s17 »

Блин,ну не пойму я никак! Если даже расследование не может определить,то что же тогда там вообще МОГЛО произойти? Если они уже для себя все перевели и не понимают..то нам тогда вообще не суждено
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Cruiser1 писал(а):
Aml писал(а):Для тех, у кого не открывается не открывается файл схемы высот: http://s55.radikal.ru/i147/1004/b0/9e08e70af3e8.gif
По TVN24 передают сейчас все Твои фотографии и назвали почестным журналистом и спецялистом по авиации...
Ну со специалистом по авиации они, конечно перегнули... Я хоть и кандидат технических наук, но специалист в области электроники, а не авиации.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

lpt-1 писал(а):
Так вот и разберитесь в том, как работает РП для начала. Вы начали разбор полетов с конца, по кускам берез. Но это уже финал, начало было не здесь.

Почему РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Вышел из строя радар? Почему прервался радиообмен?

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?

Где тут политика, уважаемый?
Так ссылки на разрешение посадки мы дождемся или нет ?
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Aml -Серега спасибо физики они с детства физики - удачи!
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

!

Сообщение Прибамбас »

lpt-1 писал(а):
Прибамбас писал(а):Судя по количеству новых постов с пережевыванием старой информации на новый лад, у меня сложилась следующая просьба:

Уважаемые господа вновь прибывшие тролли!
Силами участников форума удалось воспроизвести более-менее достоверную картину поведения самолета с момента пролета ближнего привода до падения. Эти данные задокументированы, подтверждены уже не одним участником, побывавшим на месте крушения, и сомнению на 99% не подлежат.
Со всеми же обвинениями в адрес РП, КВС, инопланетян, гебни, Путина, погибшего президента - просьба идти лесом. Мы здесь не политический скандал раскручиваем, а пытаемся разобраться в произошедшем.

С уважением.
Так вот и разберитесь в том, как работает РП для начала. Вы начали разбор полетов с конца, по кускам берез. Но это уже финал, начало было не здесь.

Почему РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Вышел из строя радар? Почему прервался радиообмен?

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?

Где тут политика, уважаемый?

Бл@@ь! Кто дал? Какое разрешение? У вас с русским языком плохо или с логикой?
По поводу контроля: диспетчер до последнего кричал о том, что поляк ниже глиссады на 40 метров и должен прекратить снижение...
Больше на вопросы этого тролля не отвечаю.
Аватара пользователя
Cruiser1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:26
Откуда: Zielona Gora / Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Cruiser1 »

Серафима Фагурел писал(а):
Прибамбас писал(а): Спасибо, интересно!
Aml: Серега, да ты в горе! :good:
Молодец, Амелин! :good:
Еще бы узнать в каком контексте информацию подают.
Всё нормально. В этой ТВ-Станции [извините] не заметил. Они передают онлейн - можно посмотрить.
http://www.tvn24.pl
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение John Prick »

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?
Твою мать, он опять за своё!
Как говорят участники расследования, еще на подлете к Северному местные диспетчеры сообщили президентскому экипажу о невозможности посадки и предложили ему уйти на запасной аэродром в Минск или Москву, однако командир настоял на том, чтобы дойти до точки принятия решения.
Последний раз редактировалось John Prick 15 апр 2010, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

sam-aka писал(а):Aml -Серега поздравления физики они с детства физики - удачи!
Что то поздравления как то в этой теме коробят.
Или только меня одного?
Дерьмовый повод для сенсаций и тем более профпризнаний. Хотя что с журналистов взять...
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Ecstasy Lover писал(а): Дерьмовый повод для сенсаций и тем более профпризнаний. Хотя что с журналистов взять...
Дерьмовый. Лучше бы его не было. Но раз уж случилось - почему бы не поздравить человека с хорошо проделанной работой?
Последний раз редактировалось Прибамбас 15 апр 2010, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

А что это такое висит на за заборе российского посольства? :shok:

http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=a ... t&id=18246
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Что то поздравления как то в этой теме коробят.
Или только меня одного?
Меня сильно коробят. Просьба написавшим отредактировать свои сообщения. Или модераторам им помочь. Для этой темы это оффтоп и причем весьма кощунственный. Я не для того фотографии делал...
Всё нормально. В этой ТВ-Станции [извините] не заметил. Они передают онлейн - можно посмотрить.
http://www.tvn24.pl
Посмотрел публикацию (в переводе) - все очень корректно написано. Только факты, никаких домыслов.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Даша, ссылка не работает без регистрации...
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Ecstasy Lover писал(а):
sam-aka писал(а):Aml -Серега поздравления физики они с детства физики - удачи!
Что то поздравления как то в этой теме коробят.
Или только меня одного?
Дерьмовый повод для сенсаций и тем более профпризнаний. Хотя что с журналистов взять...
Не ерничай AML все сделал правильно, и как журналист и как фотограф. - Что физик физику спасибо сказать не может, за грамотный подход?
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Am, Серега, да не переживай мы же тебя все тут знаем. И полез фотки делать ты за истиной, а не за славой
Последний раз редактировалось sam-aka 15 апр 2010, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Прибамбас писал(а):Даша, ссылка не работает без регистрации...
Изображение

К слову, летающая лаборатория вряд ли куда-то полетит. В Исландии проснулся вулкан и пылевое облако накрыло пол-Европы. Прервано авиасообщение в большинстве европейских аэропортов. Облако может добраться в ближайшие часы (дни?) до Центральной России.
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

Walking Past писал(а):
S-T писал(а):Размах крыла ТУ-154 37 м., при потери 2 м. крыла он летит прямо хотя бы по инерции, а если умело регулировать мощности двигателей т.е. компенсировать поворачивающие момент на левое крыло лететь можно. Сколько? Это очень сложный вопрос без спец. расчетов не обойтись. Но думаю пару километров точно можно пролететь.
"Не меньше 2,5 метров" - это примерно 2,5-3м. После потери крыла он пролетел 1200 метров до момента удара за ~15 сек, при этом самолёт вместе с экипажем повернуло более чем на 180 град. Нашлось у них время только помянуть маму.
Где береза, а где носок крыла... Как он вперед улетел на такое расстояние?
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

s17 писал(а):Блин,ну не пойму я никак! Если даже расследование не может определить,то что же тогда там вообще МОГЛО произойти? Если они уже для себя все перевели и не понимают..то нам тогда вообще не суждено
Кто сказал, что они не понимают? Просто в отличие от нас, им придется за свои слова отвечать. До решения комиссии они не имеют права что-то разглашать.
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

Ecstasy Lover писал(а):
lpt-1 писал(а):
БПРМ при этом был выключен? Или экипаж проигнорировал его сигналы?
Ты знаешь, проигнорировал, по причине того, что нечем их было принимать.
Нечем принимать сигналы БПРМ? :shok:

У Вас какая специальность?
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

Ecstasy Lover писал(а):
sam-aka писал(а):Aml -Серега поздравления физики они с детства физики - удачи!
Что то поздравления как то в этой теме коробят.
Или только меня одного?
Дерьмовый повод для сенсаций и тем более профпризнаний. Хотя что с журналистов взять...
Согласен. Когда Амелин снимал последствия взрыва одного небезызвестного у нас тут джипа - его не поздравляли.

Спасибо, Сергей.
Закрыто Пред. темаСлед. тема