В Смоленске упал самолет

[пешеход]

Вечером еще вас расспрошу еси позволите. Финский товарищ пытается расспросить меня об устройстве русского даьнего привода. А я даже не понимаю, что он спрашивает. Он спрашивает - как самолет связан с маркером, говорит что без Илс - как самолет догадывается, что он над приводом. Откуда у него у самолета берется этот бип бип. Какой то приемник настроен на эту волну 845 гертс в самолете? Его удивляет цифра в 845 гертс. А я не знаю почему. И не знаю кто такие эти гертс!

Я попробую объяснить популярно.
Дальний привод имеет две антенны. Одна излучает радиоволны во все стороны. Радиокомпас самолета все время указывает на эту антенну и самолет летит на нее, как бабочка на свет.
Вторая антенна излучает радиоволны только вверх и достаточно узким пучком. На самолете есть специальный приемник, который реагирует при прохождении самолета через этот пучок радиоволн и подает специальный сигнал. Если сигнал появился - значит самолет в данный момент пролетает над дальним приводом.

нужно добавить, что 845Гц - частота модуляции, а не частота несущей.

[пешеход]

Люден, а вы еще не поняли, кто это?

Да не уж-то Карлсон который свалился с крыши? На голову?

ИМХО он, родимый )

[yury]

Алиска, сделай себе аватарчик, в конце то концов )))
(to alice025)

[пешеход]

А kv3 ща расскажет нам, что РП должен был взять фонарь (вариант - фальшфайер) и бежать навстречу паровозу (вариант - самолету), размахивая им по кругу ...

[Kulverstukas]

Люден, а вы еще не поняли, кто это?

САМ ИЛЛАРИОНОВ?! :shok:

[kv3]

А kv3 ща расскажет нам, что РП должен был взять фонарь (вариант - фальшфайер) и бежать навстречу паровозу (вариант - самолету), размахивая им по кругу ...

какой мощный контраргумент!

[Mihail_IvM]

http://www.lenta.ru/news/2010/06/06/fraud/

отмазка появилась молниеносно.
ясен пень, начни следствие - покрыть мародеров будет очень трудно

[MrJust]

По поводу "ареста ОМОНовцев"

Бред.
Больше вычисляйте глиссаду, действия пилотов и диспетчера. Вам это для чего? Кому это нужно? (Амл это не про Вас). Есть официальная версия. Как можно на обрывках информации, не имея всего того, что для этого нужно, разрабатывать версии. Вас же читают многие и многие могут поверить в убедительные заблуждения. Отношения двух стран от этого не улучшатся.

Какой-то странный поляк, на следующий день после крушения, гулял в районе крыла. Стоит отметить, что помимо крыла в том месте много всякого мусора, в том числе и какая то старая, кем то выкинутая обувь уже начавшая гнить. Так вот этот поляк взял ботинок и на ломаном русском сказал: "пани Кочински любила гулять по траве". Потом этот человек давал интервью какому то ТВ. О чем уже не знаю. Странный человек и к чему он это все говорил.

[Kulverstukas]

[MrJust]

А где идет это обсуждение? Ссылку прикрепи.

[Operator]

Линейка гугл,яндекс дают удаление ДПРМ до ВПП - 6300 метров,кто сомневается может перемерить.

Альтернативно одаренные могут даже линейкой экран мерять, ну и что с того ? Дистанция от ВПП до ДПРМ - 6100 метров.

Последнее сообщение от экипажа о скорости борта фиксировалось в 280 км/ч.,это посадочная скорость ТУ-154.
Однако при расчете средней скорости между двумя достоверно известными точками ДПРМ и БПРМ средняя скорость возросла до 81,5 м/сек,или 293 км/ч.

290.3 км.час

Становится понятно,что в процессе снижения,и увеличения вертикальной скорости, возрастала горизонтальная скорость самолета.

Это "понятно" только страдающим тяжелой формой склероза. Достоверных данных о скорости и об ее изменении нет. Есть только средняя на участке от ДПРМ до БПРМ.

Удаление давалось завышенное,что побуждало экипаж еще сильнее увеличивать угол наклона самолета,и на финальном отрезке пути
существенная разница в декларируемом расстоянии до ВПП и фактическом стала причиной рокового заблуждения,которое в итоге и привело к катастрофе.

Почему и вы, вместе с другими альтернативно одаренными, считаете экипаж полными дебилами ?
Если бы диспетчер случайно сказал "удаление 0" - они бы, по вашей теории, спикировали отвесно в землю ?

У экипажа было достаточно бортовых инструментов, чтобы контролировать свою высоту, скорость снижения, приборную скорость и дистанцию до ВПП.
Никакие диспетчеры (и даже их отсутствие) не могут помешать экипажу, к примеру, проверять свою собственную высоту по любому из семи высотомеров.
У тебя не возникает эффекта дежавю? такой же практически ответ на такой же бред был день назад. E.L.

[Andy_]

вопрос в том кому отвечал КВС - "А" или 044тому?
044 и КВС стали говорить практически одновременно
но после фразы "Закрылки", 044й продолжал говорить ещё полсекунды
и КВС точно услышал число 200, если бы ему было не понятно к чему относится 200 он бы переспросил

Натяжки!

НАДО ЗНАТЬ как это коммутируется в кабине!
А для этого нужна толковая Обезьяна

кто б спорил
если читать всё подряд - расклад один, а если смотреть по времени
и допускать, что разные люди могут говорить одновременно
и ответы могут идти не сразу за вопросами, то расклад может быть другим
нужно анализировать глубже, захватывать больший диапазон

вот ещё интересный анализ

10:34:56,2 10:35:00,7 KBC Закрылки 15.
10:34:56,7 10:34:57,6 A Загорелось.
(кстати что загорелось?, сигнальная лампа? а почему отвечает "А" а не тот кому положено (2П))
дальше
10:36:34,1 10:36:35,0 A Закрылки.
10:36:35,3 10:36:36,8 2P / 2П Закрылки 28 (нрзб).
"А" спрашивает о закрылках - это ему для чего, вроде как это КВС должен спрашивать?
далее
10:37:01,4 10:37:02,3 KBC Закрылки.
10:37:03,1 10:37:04,2 A (нрзб.)
КВС спрашивает о закрылках а ему что-то отвечает "А", а почему не 2П, ведь его голос пишется на отдельную дорогу магнитофона
и никак не смешивается со звуками кабины, которые пишутся на третью дорогу
дальше
10:38:35,9 10:38:37,3 KBC Закрылки 3-6.
10:38:37,2 10:38:38,7 2P / 2П И уменьшаю 300.
10:38:49,2 10:38:51,9 2P / 2П И закрылки 36, у нас 2-8-0.
10:38:55,5 10:38:56,6 2P / 2П (нрзб.)
10:38:56,5 10:38:57,2 KBC Сейчас.
10:38:58,0 10:38:59,0 2P / 2П Закрылки 36.
тут уже КВС не спрашивает о величине угла закрылков, а командует их установить в 36
и ему как и положено отвечает 2П

кстати поясните закрылки ставит 2П самостоятельно или только по приказу?
в цитатах есть оба варианта, а как должно быть правильно?

[пешеход]

А kv3 ща расскажет нам, что РП должен был взять фонарь (вариант - фальшфайер) и бежать навстречу паровозу (вариант - самолету), размахивая им по кругу ...

какой мощный контраргумент!

это не контраргумент, это прогноз (вариант - диагноз) :acute:

[Slavic]

kv3 писал(а):
Линейка гугл,яндекс дают удаление ДПРМ до ВПП - 6300 метров,кто сомневается может перемерить.

э.. кв3 наверно имеет ввиду, что борт шел по гугл линейке :pardon:

[Dmitriy]

С расчетной скоростью в 2-8-0 км/ч,о которой сообщал 2П...

Это отсюда?
10:37:26,2 2П И закрылки 36, у нас 2-8-0.
Кто-нибудь может авторитетно подтвердить, что 280 не может быть ничем, кроме скорости?

И еще хотелось бы небольшого ликбеза от тех, кто сидел в пилотском кресле:
1. Вот эти сообщения РП "4 на курсе, глиссаде" являются ли для экипажа руководством к каким-либо действиям?
2. На какую точность этих данных экипаж вправе твердо рассчитывать?
3. В пределах допустимой точности, лучше в минус или в плюс?

[Гена]

Тему догонять не успеваю, поэтому ......
Про РСП.
Представьте себе, что вы на экране монитора с электронно лучевой трубкой нарисовали ЛИНЕЙКУ (не фломастером, а при помощи компьютера типа монитор сам нарисовал). После рисования, органами настройки монитора "размер по горизонтали" и "размер по вертикали" вы можете изменить наблюдаемый вами размер линейки (типа образ ее видимый вами). Изображение на экране монитора возникает от движения луча электронного. Начало движения луча электронного можно очень четко определить, потому что этот момент "начала" задается в схеме ПРИНУДИТЕЛЬНО ОТ ГЕНЕРАТОРА РАЗВЕРТКИ. Если синхронно с началом движения луча "выстрелить" импульс электромагнитный в сторону железяки, а затем принять отраженный импульс от железяки (этм занимается радиолокатор) и промодулировать принятым отраженным импульсом луч монитора, то на экране появится метка. Смысл в том, что линейка на экране и метка на экране рисуется одним и тем же лучем. Начало движения луча и посылка импульса СИНХРОННЫ. Все относительные положения метки относительно линейки не зависят от размеров изображения на экране. От размеров изображения на экране будет только зависеть зрительный образ линейки и метки. Естественно ПО ДЕСЯТИКИЛОМЕТРОВОЙ линейке к примеру на полуметровом экране отсчитывать метры довольно проблематично, но если совпала метка с риской линейки и при этом совпало физическое положение объекта с точкой в пространстве (пролет ДПРМ) то имхо, системой можно пользоваться.
НО самое главное в этой идее, как и во всех измерительных устройствах с ЛИНЕЙКАМИ, это то, что точность измерения зависит от зрения и возможностей человека наблюдателя и осложняется тем, что метка не стоит статично относительно линейки, а все время движется и в этом один из основных недостатков измерений в реальном масштабе времени.
Именно поэтому и МЕТЕОМИНИМУМ имеет место быть. Не меряют метровой линейкой точно мелкие расстояния. Увы, выше того места на котором сидят не прыгнешь, даже если очень хочется.

[nonedub]

Третий раз прошу прямые доказательства (цитаты из документальных (достоверны) источников о дальности пролета.
Тяжело процитировать?

Встречный вопрос - а свои картинки, к примеру вот эту:



вы считаете "документальной" или "достоверной"?

P.S.
Во многих точных (и не очень) науках прямые доказательства проистекают из косвенных фактов.

[Kulverstukas]

А где идет это обсуждение? Ссылку прикрепи.

У Паркера-Кононенко в ЖЖ

[Aml]

По поводу "ареста ОМОНовцев"

Бред.
Больше вычисляйте глиссаду, действия пилотов и диспетчера. Вам это для чего? Кому это нужно? (Амл это не про Вас). Есть официальная версия. Как можно на обрывках информации, не имея всего того, что для этого нужно, разрабатывать версии. Вас же читают многие и многие могут поверить в убедительные заблуждения. Отношения двух стран от этого не улучшатся.

Какой-то странный поляк, на следующий день после крушения, гулял в районе крыла. Стоит отметить, что помимо крыла в том месте много всякого мусора, в том числе и какая то старая, кем то выкинутая обувь уже начавшая гнить. Так вот этот поляк взял ботинок и на ломаном русском сказал: "пани Кочински любила гулять по траве". Потом этот человек давал интервью какому то ТВ. О чем уже не знаю. Странный человек и к чему он это все говорил.

Прочитал несколько раз. Ничего не понял.

[Карапузик]

мдя.. вот как Полякам хочется россиян обвинить показывают на уголь и говорят ну он же белый!! алле!! гараж!!
почитайте хоть о размерах Ту-154 чтоль? как я понял реинкарнация кулера вчера закинул в личку письма с бредом про расхождения в 500 метров.. только вот практически идеальное прохождение ДПРМ куда деть?

Касательно ошибки ±50 м. по высоте и курсу на дистанции 1000 м. - это штатная ошибка ПРЛ РСП, о чем уже неоднократно говорилось на этом форуме. При этом давались ссылки на соответствующие документы.

Касательно ошибки в -500 м. определения наклонной дальности борта при помощи аэродромного ПРЛ РСП-10МН, согласно докладам диспетчера, - это однозначно вытекает ИМЕННО из анализа стенограммы, распространенной МАКом. Естественно, для тех, кто умеет и ХОЧЕТ считать, а не заниматься пропагандистским обеспечением форума.

специально для вас неуважаемого НАТОвского недруга отклонение +/- 50 метров на БПРМ вполне допустимо, размах крыльев Ту-154 38 метров и по вашей схеме отклонение менее 15 метров (это по поводу белого угля).. но экипажу 101-ого БПРМ должен быть поровну поскольку с 1800 метров он должен идти на полосу визуально ,а по стенограмме расхождение небольшое и чисто психологическое.. а читать надо не только начало но и конец фразы.. и получится что когда Д говорил удаление 6 уже несколько секунд орал ДПРМ

[Aml]

Встречный вопрос - а свои картинки, к примеру вот эту:

Все, что я пишу в форуме - это только мои предположения. За исключением прямых ссылок на факты.
Я про это заявил еще больше месяца назад и тогда же сделал себе подпись

Все версии причин авиакатастрофы в Смоленске ничего не стоят. В том числе и мои (нет достоверной исходной информации).

С тех пор мое мнение не изменилось, хотя большая часть предположений оправдались.

Что касается картинки, то изображение местности достоверно с высокой степенью, точки касания деревьев достоверны с высокой степенью, курс самолета предоложителен (разброс оси в каждой точке примерно 10м).

Прошу заметить, я никогда ничего не утверждаю. И даю комментарии, которые позволяют оценить степень достоверности моих предположений.
В связи с этим в 4 раз (и последний) прошу ссылки на факты, подтверждающие ошибку РП.

[Andy_]

Линейка гугл,яндекс дают удаление ДПРМ до ВПП - 6300 метров,кто сомневается может перемерить.

Альтернативно одаренные могут даже линейкой экран мерять, ну и что с того ? Дистанция от ВПП до ДПРМ - 6100 метров.

таки 6300
возможно раньше ДПРМ был на 6100 и это было отражено в той древней бумажке
сейчас смотрели по данным двух разных спутников, и сверялись с длинной ВПП (2500)
расстояние до ДПРМ выходит - 6300

могу предположить, что перенос ДПРМ связан с дорогой
когда по ней проезжало 5 бричек в день было не страшно
а как стали ездить всякие машины, от греха подальше передвинули ДПРМ за дорогу
(ИМХО)

[Aml]

Во многих точных (и не очень) науках прямые доказательства проистекают из косвенных фактов.

Опять заведомо ложные сведения. Прямые доказательства - только на основе прямых фактов. Косвенные - на
основе анализа совокупности косвенных фактов. Совокупность и анализ в студию.

По одному косвенному факту строятся гипотезы. По нескольким - теории. А потом эти теории доказывают.
Доказательств я не увидел.

[Карапузик]

Andy_, почему вы так уверен в точности гугл а не в схеме? переносить ДПРМ это глупость, видно что он там не один год стоит, ну и точноть растояний на снимках.. это изображение на плоскость сферической поверхности незвестно под каким углом сделаный а затем еще и перечитаный, и не факт что это один снимок

[Ataman]

Про РСП.

Блок-схема радиолокатора в принципе рассказана хорошо, но потом как-то плавно перешло на зависимость метеоминимума аэродрома от глазомера диспетчера... Ну это ладно. А что, в десятый год двадцатьпервого века ещё прикладывают линейку в индикатору? Электронного маркера ещё нет? Я как-то вот с семидесятых годов двадцатого века работал в "цифре"...

[Карапузик]

Про РСП.

Блок-схема радиолокатора в принципе рассказана хорошо, но потом как-то плавно перешло на зависимость метеоминимума аэродрома от глазомера диспетчера... Ну это ладно. А что, в десятый год двадцатьпервого века ещё прикладывают линейку в индикатору? Электронного маркера ещё нет? Я как-то вот с семидесятых годов двадцатого века работал в "цифре"...

может хватит? летите в Москву, в Минск там все нормально все в цифре.. для тех целей для которых предназначен Северный РСП достаточно..

[Luden]

кстати поясните закрылки ставит 2П самостоятельно или только по приказу?
в цитатах есть оба варианта, а как должно быть правильно?

Ни-ни-ни это в другой кабинет! У меня ДПРМ+ПРЦ ! Зато что они там между собой и с диспетчерами при посадке и старте бормочут ни разу не интересно. Мне и своих хлопот, регламентов и техописаний вполне достаточно.
ПРЦ - передающий центр. Приёмники не у меня. Вся передающая связная - всё знаю, почти все каналы у меня, и кв и укв, кроме метео. Поэтому диалоги слышим редко.

[пешеход]

Andy_, почему вы так уверен в точности гугл а не в схеме? переносить ДПРМ это глупость, видно что он там не один год стоит, ну и точноть растояний на снимках.. это изображение на плоскость сферической поверхности незвестно под каким углом сделаный а затем еще и перечитаный, и не факт что это один снимок

интересно, будет ли разглашением военной тайны, если измерить ЖПС-ом координаты "белого домика" на ДПРМ? Знаю, что будет, но интересно ... хотя бы сравнить с Гуглем.

[Aml]

Про ошибку РП , это мнение подойдет?

anpavl, не подойдет. Во-первых, мнение человека - это мнение, а не факт Я просил факты.
Во-вторых, там нет ни слова о том, что РП указывал неправильную дальность.
Так что, опять фиксирую распространение заведомо ложной информации - обосновывание мнения ссылками на интервью, в котором не содержится никакого подтверждения предмета обсуждения.

[newengine]

Про ошибку РП , это мнение подойдет?

http://wyborcza.pl/1,75478,7971085,Kabi ... nimow.html
Газета "Выборча" (Польша), 4 июня 2010.

Это не факт. Это МНЕНИЕ человека, уважаемого человека, но не обладающего полной информацией