В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

Совсем уж дикий вариант:

Действительно, экипаж Ту-154 совершает заход на посадку по ОСП+РСП. Выставили курсозадатчик на курс 259° и выдерживают курс по АРК на приводные радиомаяки. Прошли ТВГ на высоте 500 м. и начали снижение по глиссаде, выполняя все указания диспетчера РСП. Диспетчер РСП контролирует высоту и курс борта с помощью "чудо-прибора" под названием РСП-7, который имеет погрешность измерения высоты ± 100 м. на дальности 6 км и ± 50 м. на дальности 1 км. Поэтому неудивительно, что когда борт проходит ДПРМ с превышением 100 м., на индикаторе РСП всё окей, и диспетчер подтверждает для КВС - "на курсе, глиссаде". Далее, несмотря на то, что самолет по крутой глиссаде садится прямо на БПРМ, индикатор РСП продолжает отображать, что самолет находится в пределах допустимой погрешности глиссады, о чем диспетчер продолжает регулярно уведомлять КВСа. Увы, из-за плотного тумана КВС не может визуально контролировать реальное положение самолета относительно ВПП и вынужден полностью довериться диспетчеру. И лишь когда самолет на удалении ~1500 м. от торца ВПП отклонился на 50 м. ниже глиссады, метка самолета на индикаторе "чудо-прибора" наконец-то вышла за пределы допуска глиссады и диспетчер заорал благим матом - "101, горизонт".

Таким образом, диспетчер РСП при помощи своего "сверхточного" ПРЛ собственноручно вогнал польский борт в землю.

P.S.
Как я понимаю, на Смоленском Форуме уже действует жесткая цензура на тему любого упоминания диспетчеров аэродрома Смоленск-Северный в негативном контексте... Здесь теперь можно критиковать только польских пилотов...

Шарик ты балбес (с.)
1.для начала найди хоть одно указание РП, а потом будешь говорить что экипаж заходил по его указаниям)))
2. свои погрешности РСП можешь засунуть, сам знаешь куда, никогда РЗП не скажет "на глиссаде" если будет превышение 100м
3.Для того что бы не воткнутся около БПРМ достаточно иметь точную дальность до торца полосы и правильное давление на БВ и то и другое поляки имели
4.Жалко матом ругаться нельзя...

[Гена]

Да не висели они ни где.
Это результит действия автоматики по кнопочке уход.
Т.е. рули высоты резко на взлет,а что в это время выкинул тупой АТ,можно только гадать.Мелькала где-то фраза о 60%,а это холостые обороты

Нарисуйте траекторию со скоростями и уложите ее (траекторию) в рисунок :hi: или укажите мне на мою не понятку

[Dmitriy]

4 м/сс?? это даже не двойная перегрузка, это меньше.. (для сведений при экстренном снижении с эшелона нормальной скоростью снижения считается 50-70 м/с!!

Скорость, ускорение и перегрузка - это все разные вещи. Собственно, странность я увидел в том, что при 8 м/с получается просадка 8м. В книге Пятина, например, на графиках 30-50.

[Карапузик]

Гена, речь не про это а просто про среднююю скорость, если на коенчном участке скорость была 187км час.. а на всем участке средняя путевая 285.. то получается что остальной участок пилили они если не было ветра суперсильного с приборной 300 км/час и выше..

[OlegM]

ни про какие 220 Гц ни слова вроде..

Это было в видео про полет на север.

[Карапузик]

Dmitriy, может потому что книга так называется? вот со временем явно непонятка.. по кинематике.. но я не считал

[starr-per]

Нарисуйте траекторию со скоростями и уложите ее (траекторию) в рисунок :hi: или укажите мне на мою не понятку

Они свистели по глиссаде от ВПР еще примерно 8 секунд
А вот что произошло после команды 2П-"уходим",сплошая загадка.
Как повела себя в это время автоматика - тайна покрытая мраком

[starr-per]

Гена, речь не про это а просто про среднююю скорость, если на коенчном участке скорость была 187км час.. а на всем участке средняя путевая 285.. то получается что остальной участок пилили они если не было ветра суперсильного с приборной 300 км/час и выше..

Ну,чего молчим?
Посчитал скорость от ДПРМ до отметки 2,на курсе,глиссаде?

[Александр Леонов]

starr-per, нет не читал

[Гена]

Гена, речь не про это а просто про среднююю скорость, если на коенчном участке скорость была 187км час.. а на всем участке средняя путевая 285.. то получается что остальной участок пилили они если не было ветра суперсильного с приборной 300 км/час и выше..

Надо подумать.
Какая скорость была на удалении 2 км.?
Рядом с БПРМ явно была не 187 А ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
Масса БОЛЬШАЯ у самолета и скорость горизонтальная не может изменится мгновенно.
Вот не могу на этом рисунке хотя бы время прохода каждого кусочка по СТО метров распределить чтобы 17 секунд получилось в сумме.
Думаю выше синей линии (по моему рисунку) не летели, а ниже сигнал от высотомера до земли появляется не в тему. Вот где то так.
ЗАПУТАЛСЯ Я :cray:

[Dmitriy]

Карапузик, а что там считать? Если за 2 сек скорость падает от 8 м/с до 0, значит ускорение 8/2 = 4 м/сс. Соответственно, высота изменится на -8*2+0.5*4*(2*2) = -8м.

[starr-per]

starr-per, нет не читал

Тогда я в личку,чтоб не флудить

[Карапузик]

ни про какие 220 Гц ни слова вроде..

Это было в видео про полет на север.

а вы уверены что это именно к Уходу? вообще-то вот в РЛЭ

нажать “УХОД” на штурвале КВС, при этом РУД переместятся во взлётное положение, на табло режимов пилотов ”АВТОМАТ ТЯГИ”- погаснут, а загорятся “СТАБИЛ. БОКОВ.”, “УХОД”. “С” - погаснет, “КРЕН”, “ТАНГАЖ”- покажут знак “СТАБ”;
нажать “ОТКЛЮЧЕНИЕ АП” - кратковременно сработает звуковая сигнализация, погаснет “УХОД”, “СТАБИЛ. БОКОВ.”, “КРЕН”, “ТАНГАЖ” - покажут штурвальное управление;

[Карапузик]

Карапузик, а что там считать? Если за 2 сек скорость падает от 8 м/с до 0, значит ускорение 8/2 = 4 м/сс. Соответственно, высота изменится на -8*2+0.5*4*(2*2) = -8м.

ну 4 секунды значит а весть вывод займет 8 секунд..

[Dmitriy]

ну 4 секунды значит а весть вывод займет 8 секунд..

4 - это ускорение. Речь шла о 2 сек от начала маневра с начальной скоростью 8 м/с до 0, т.е. до нижней точки траектории. Тогда просадка составит 8м. По всем графикам, которые тут приводились, разумные пределы от 30 до 50. И время тогда получается порядка 10 сек (плюс-минус 2.5), но никак не 2.

[Карапузик]

а что тут путаться ДПРМ 10:39:54 БПРМ 10:40:57 разница 63 секунды, по пути это 6100-1100 = 5000 метров
средняя скорость без учета выкрутасов 5000/63 сек=79,36 м/сек*3,6=285,71 км/час.. средняя путевая!!! если последний киллометр они кувыркнулись и в среднем 187.. то простите по глиссаде они пиликали 300 км/час а то и больше..

[Карапузик]

ну 4 секунды значит а весть вывод займет 8 секунд..

4 - это ускорение. Речь шла о 2 сек от начала маневра с начальной скоростью 8 м/с до 0, т.е. до нижней точки траектории. Тогда просадка составит 8м. По всем графикам, которые тут приводились, разумные пределы от 30 до 50. И время тогда получается порядка 10 сек (плюс-минус 2.5), но никак не 2.

да понял я , пока в других подсчетах

[kv3]

Где-то в глубине души, конечно, хотели. Они ради этого и из Варшавы вылетели. Но если бы они собирались садиться именно в этом заходе, было бы целесообразнее продолжать движение по глиссаде, по которой они до этого 8 км идеально прошли. Значит, ориентировались, где находятся, и бросаться на БПРМ как орел на зайца смысла никакого не было. В 10:25:01,1 КВС выражает готовность уйти. В 10:40:50,5 2П говорит "уходим". Вряд ли вторые пилоты произносят это голословно.

Далее, динамика отсчета 100...20, дает в среднем скорость порядка 13 м/с. Набегание склона при горизонтальной скорости 80 м/с где-то порядка 5 м/с. Получается вертикальная скорость около 8 м/с. Просадка при этом 40-50м. Нижняя известная нам точка - это уровень -15м в районе БПРМ. Еще ниже там особо некуда, ну разве что в пределах метра, с учетом того, что дальше еще и набор высоты. Получается начало ухода на уровне 25-35 м. На графике Амелина http://s61.radikal.ru/i174/1006/28/f678ca95642c.jpg это примерно соответствует словам 2П "уходим".

посчитайте какая скорость была у самолета от удаления 2 км до БПРМ -
900 метров от отметки удаления в 2 км до ДПРМ-1100 метров самолет прошел за 17,3 это 52 м/с,или 187 км/ч.

[starr-per]

посчитайте какая скорость была у самолета от удаления 2 км до БПРМ -
900 метров от отметки удаления в 2 км до ДПРМ-1100 метров самолет прошел за 17,3 это 52 м/с,или 187 км/ч.

Ты лучше подсчитай,какая скорость была от ДПРМ до отметки 2 км.
Один уже полчаса считает,может ты быстрее?

[Карапузик]

starr-per, да все я подсчитал три участка они прошли 300 км/час один 276..

[kv3]

Ты лучше подсчитай,какая скорость была от ДПРМ до отметки 2 км.
Один уже полчаса считает,может ты быстрее?

вчера посчитал,здесь люди перепостили
Tyras 05 Jun 2010 01:25
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,208387062,page=17

[Sergey_Us]

...
900 метров от отметки удаления в 2 км до ДПРМ-1100 метров самолет прошел за 17,3 это 52 м/с,или 187 км/ч.

Ту-154 не летает со скоростью 187 км/ч.

[kv3]

Ту-154 не летает со скоростью 187 км/ч.

Правильно,как топор не плавает,так и "тушка" не летает на таких скоростях.

[starr-per]

starr-per, да все я подсчитал три участка они прошли 300 км/час один 276..

А у меня почему-то получилось больше 320.
Выкладай свои рассчеты

[starr-per]

...
900 метров от отметки удаления в 2 км до ДПРМ-1100 метров самолет прошел за 17,3 это 52 м/с,или 187 км/ч.

Ту-154 не летает со скоростью 187 км/ч.

Вот он не летел,а падал,загнанный автоматикой.
Обращаю еще раз внимание всех - судя по распечатке,они шли все время на автопилоте со включенным АТ.
И ручками своими ни чего не трогали, Поэтому ни каких финтов ушами они не совершали

[Sergey_Us]

Ту-154 не летает со скоростью 187 км/ч.

Вот он не летел,а падал,загнанный автоматикой.
Обращаю еще раз внимание всех - судя по распечатке,они шли все время на автопилоте со включенным АТ.
И ручками своими ни чего не трогали, Поэтому ни каких финтов ушами они не совершали

Если бы он падал, АУАСП ревел бы как мамонт, мы бы читали совсем другую расшифровку, а у Амелина не было бы той картины "стрижки деревьев".

[Афиноген]

....
Вот он не летел,а падал,загнанный автоматикой.
Обращаю еще раз внимание всех - судя по распечатке,они шли все время на автопилоте со включенным АТ.
И ручками своими ни чего не трогали, Поэтому ни каких финтов ушами они не совершали

А мне кажется , что на отметке 100 немного всё таки что-то подёргали или покрутили . В смысле , что КВС что-то сманипулировал , лёгкое такое , намекая Бласику пора , мол уходить , после чего 2П сказал "Нормал ...уходим" , но видно этого что-то уже не хватило , а наоборот усугубило.

[Dmitriy]

посчитайте какая скорость была у самолета от удаления 2 км до БПРМ -
900 метров от отметки удаления в 2 км до ДПРМ-1100 метров самолет прошел за 17,3 это 52 м/с,или 187 км/ч.

Удаления ДПРМ и БПРМ известны с хорошей точностью. А вот точность этих "2км" неизвестна. Если это на самом деле 2.5, то получается равномерная скорость примерно 285 км/ч. Надо еще помнить о том, что в конце пути имел место набор высоты, это факт. Взлетная скорость у тушки примерно 230 км/ч. Со 187 у него не было времени разогнаться.

[starr-per]

Вот он не летел,а падал,загнанный автоматикой.
Обращаю еще раз внимание всех - судя по распечатке,они шли все время на автопилоте со включенным АТ.
И ручками своими ни чего не трогали, Поэтому ни каких финтов ушами они не совершали
Если бы он падал, АУАСП ревел бы как мамонт, мы бы читали совсем другую расшифровку, а у Амелина не было бы той картины "стрижки деревьев".

Интересно,а кто ревел PULL UP,и непрерывные-"звуковой сигнал АБСУ?
Можа они музыку слушали все время?
Ни кто не знает,у Димы белана есть такая песня - "PULL UP".на частотах 400-800 Гц?

[мона]

а правда ли, что в инструкции тушки посадка на автопилоте запрещена?