Полиция спит!

[leopold]

Согласен, но, продолжая аналогию со стиральной машиной, нужно было бы добавить, что вода и электричество в доме, конечно же, есть, но их перекупила на корню некая коммерческая структура, которая затем продает их конечным потребителям с наценкой 1000%.

А что это меняет? Разве покупатель об этом не знал?
Или он думал, что как только он начнёт платить налог на стирку, государство сразу озаботится его положением и ликвидирует эту коммерческую структуру?
Кстати, у владельца этой структуры машина круче и налоги выше.

[lexa1-87]

А что это меняет? Разве покупатель об этом не знал?
Или он думал, что как только он начнёт платить налог на стирку, государство сразу озаботится его положением и ликвидирует эту коммерческую структуру?
Кстати, у владельца этой структуры машина круче и налоги выше.

То есть меня по-прежнему пытаются убедить, что, говоря рекламным слоганом, "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"? Между тем, возвращаясь к началу, самая простая и доступная альтернатива - это ставить машины во дворе. А считать, что власть сейчас начнет поголовно автовладельцев штрафовать - ИМХО ошибочно, потому что государство существует вообще-то для помощи людям, а не для борьбы с ними, т.е. сначала оно должно создать условия для выполнения закона, а затем - наказывать отдельных "нигилистов".
Интересно, думается, было бы провести опрос об отношении граждан к проблеме машин во дворе. Полагаю, что число тех, кто не возражает против машин, оказалось бы гораздо больше, потому что каждый "безлошадный" сам за себя (точнее - против всех, и автомобиль на газоне - лишь предлог), а за любым автомобилем стоит целая семья, которую он возит.

[leopold]

Если человек покупает машину не задумываясь где он будет её ставить,
если человек считает, что у "безлошадных" нет семей,
то возможно ли ему что-нибудь объяснить, а тем более в чем то убедить?

[POISON]

потому что государство существует вообще-то для помощи людям

порвало!

извините...

[winzard]

POISON, даже если 87 - это год рождения, пора бы уже обломаться и перестать считать государство эдакой маменькой.

leopold, пипец, мы, наверное, участники какой-то жетской RTS, где каждый должен рассчитывать доступные ресурсы. Это, наверное, SimCity какая-нибудь. Купишь машину, а поставить ее вообще некуда. И всё, игра проиграна.

Места - дохренища. Просто не нужно бояться ставить машину где-то вне пределов видимости из собственного окна.

[leopold]

leopold, пипец, мы, наверное, участники какой-то жетской RTS, где каждый должен рассчитывать доступные ресурсы. Это, наверное, SimCity какая-нибудь. Купишь машину, а поставить ее вообще некуда. И всё, игра проиграна.

Если не задумываться, что ты делаешь, зачем, и что из этого получится, боюсь так и будет.
Почему бы тебе не купить самолёт - будешь парковаться на дороге.
Их сейчас широкими делают - места хватит.

[Payne]

...государство существует вообще-то для помощи людям, а не для борьбы с ними, т.е. сначала оно должно создать условия для выполнения закона, а затем - наказывать...

Чисто про эту страну.

[Greenhorn]

У нас не прокладывают велосипедные дорожки, а люди продолжают покупать велосипеды. Почему не думают как они ездить будут?

Когда человек покупает первую машину он о многом не задумывается. Потому, что не знает с чем может столкнуться. Каковы расходы на бензин, на страховки, на стоянку, ремонт и т.п. И это нормально, что-то не знать. С опытом, покупая другое авто, человек уже лучше анализирует свои будущие траты.
А то, что над царапинами трясётся... поцарапав экран мобильника мы тоже расстраиваемся, авто же стоит подороже.

[leopold]

У нас не прокладывают велосипедные дорожки, а люди продолжают покупать велосипеды. Почему не думают как они ездить будут?

Когда человек покупает первую машину он о многом не задумывается. Потому, что не знает с чем может столкнуться. Каковы расходы на бензин, на страховки, на стоянку, ремонт и т.п. И это нормально, что-то не знать. С опытом, покупая другое авто, человек уже лучше анализирует свои будущие траты.
А то, что над царапинами трясётся... поцарапав экран мобильника мы тоже расстраиваемся, авто же стоит подороже.

А что, велосипедам запрещено по дороге ездить?
А насчёт остального Вы правы.
Не задумываются.
Когда делают ребёнка - не догадываются, что его растить нужно будет.
Покупаю квартиру по ипотеке - не догадываются, что выплачивать придётся.
Открывая предприятие - не знают, что работникам зарплата нужна.

Так чего же вы жалуетесь, что строя дома - не догадываются, что у жильцов машины будут?

[lexa1-87]

Если человек покупает машину не задумываясь где он будет её ставить,
если человек считает, что у "безлошадных" нет семей,
то возможно ли ему что-нибудь объяснить, а тем более в чем то убедить?

Вот не надо за других додумывать, и тем более приводить свои домыслы как свидетельство моральной ущербности оппонента. Я выразил свое сугубо личное мнение, что даже среди "безлошадных" настоящих, "идейных" борцов с автомобилями - незначительное меньшинство (ИМХО "партизаны" с краской, с которых началась эта тема, сюда тоже не относятся - им важен сам процесс). Характерный пример - мусор во дворах: вроде бы все за чистоту, а на практике не то что убрать, а даже пожаловаться в ЖЭУ руки доходят у единиц.
Поэтому моя позиция такова: машины во дворе мне не мешают, если только их владельцы не переходят некоторую грань - перекрывают проход, развозят грязь из луж, мешают спать своей сигнализацией. Но точно так же меня возмущают детские коляски, оставленные в дверях подъезда, смердящие мешки с мусором, которые некоторые выставляют на лестничную площадку и многое другое. За баллончик с краской я, тем не менее, не хватаюсь и матерные слова где попало не пишу. Видимо, действительно, я потерян для нашего общества

[leopold]

Вот не надо за других додумывать, и тем более приводить свои домыслы как свидетельство моральной ущербности оппонента. Я выразил свое сугубо личное мнение, что даже среди "безлошадных" настоящих, "идейных" борцов с автомобилями - незначительное меньшинство (ИМХО "партизаны" с краской, с которых началась эта тема, сюда тоже не относятся - им важен сам процесс). Характерный пример - мусор во дворах: вроде бы все за чистоту, а на практике не то что убрать, а даже пожаловаться в ЖЭУ руки доходят у единиц.
Поэтому моя позиция такова: машины во дворе мне не мешают, если только их владельцы не переходят некоторую грань - перекрывают проход, развозят грязь из луж, мешают спать своей сигнализацией. Но точно так же меня возмущают детские коляски, оставленные в дверях подъезда, смердящие мешки с мусором, которые некоторые выставляют на лестничную площадку и многое другое. За баллончик с краской я, тем не менее, не хватаюсь и матерные слова где попало не пишу. Видимо, действительно, я потерян для нашего общества

Какие домыслы?
Я написал, что переубедить Вас не получится.
Вы подтвердили.

[lexa1-87]

POISON, даже если 87 - это год рождения, пора бы уже обломаться и перестать считать государство эдакой маменькой.

Интересно, а какие будут предположения относительно возраста Номерного? Почему-то все покупаются на цифры 87, тогда как это всего лишь отголосок тех времен, когда у меня было время собирать железные дороги в масштабе 1 к 87.
Я государство "маменькой" не считаю и на подачки с его стороны особо не рассчитываю.

Что касается того, где кому ставить машины, то здесь все дело в балансе. С одной стороны, никакой закон не запрещает ставить машины во дворе, к тому же настоящих зеленых насаждений (цветники, декоративные деревца, газоны) в наших дворах, за редким исключением, нет (а там, где есть, машины на них не стоят). А с другой, если сейчас, к примеру, городские власти проявят в этом вопросе активность и дадут команду штрафовать налево и направо, то, во-первых, "под раздачу" могут попасть и люди, которые к этому не привыкли (условно, от бандитов до судей), а, во-вторых, ответная "волна" в виде жалоб, исков и т.п. может оказаться гораздо весомее (у нас в городе что, все остальные проблемы уже решены?)

И еще хочу заметить по поводу жалоб, мол, цены на парковки оттого велики, что их хозяевам приходится платить откаты, взятки и пр. Выходит, каждый, кто ставит машину на частную стоянку, сам становится соучастником преступления, своим кошельком способствуя дальнейшему существованию и процветанию этой системы. О чем тут тогда вообще говорить?!

[leopold]

к тому же настоящих зеленых насаждений (цветники, декоративные деревца, газоны) в наших дворах, за редким исключением, нет

Ага.
А дикорастущие деревья, трава, одуванчики, непривитые кузнечики - вообще гадость и подлежат уничтожению. :fool:

[Greenhorn]

А что, велосипедам запрещено по дороге ездить?
А насчёт остального Вы правы.
Не задумываются.
Когда делают ребёнка - не догадываются, что его растить нужно будет.
Покупаю квартиру по ипотеке - не догадываются, что выплачивать придётся.
Открывая предприятие - не знают, что работникам зарплата нужна.

Так чего же вы жалуетесь, что строя дома - не догадываются, что у жильцов машины будут?

Не запрещено, хотя всем понятно, что очень опасно, смотри youtube. И было бы гораздо безопаснее, если бы такие дорожки были. Или Вы, leopold, против велосипедных дорожек?

И, надо разделять то, о чём не догадываются люди, столкнувшиеся с чем то новым в жизни, и то, с чем сталкиваются организации строящие, например, дома. Одно можно назвать неопытностью, второе - безграмотностью.

leopold, убедите меня, что Вы никогда не совершали ошибок по неопытности.

[leopold]

И, надо разделять то, о чём не догадываются люди, столкнувшиеся с чем то новым в жизни, и то, с чем сталкиваются организации строящие, например, дома. Одно можно назвать неопытностью, второе - безграмотностью.

leopold, убедите меня, что Вы никогда не совершали ошибок по неопытности.

И то, и то безграмотность и безответственность.
Это не неопытность.

[lexa1-87]

Ага.
А дикорастущие деревья, трава, одуванчики, непривитые кузнечики - вообще гадость и подлежат уничтожению. :fool:

Давайте уж для полноты картины добавим мусор, гниющий под деревьями, и громко матерящихся подростков с пивом. Идиллия...
Чтобы Вы имели возможность увидеть смоленские дворы не только по отчетам мэрии, могу дать конкретный адрес: улица Рыленкова, треугольник, образованный домами 73-79. Двору более двадцати лет, тем не менее, растительность и детская площадка занимают в сумме порядка 30%, а остальное ежегодными стараниями коммунальщиков представляет собой плотную глинистую поверхность, на которой не растет ничего.
Более того, в новых домах, построенных напротив трамвайного кольца, дворов нет в принципе, по причине уплотнительной застройки.

[leopold]

Ага.
А дикорастущие деревья, трава, одуванчики, непривитые кузнечики - вообще гадость и подлежат уничтожению. :fool:

Давайте уж для полноты картины добавим мусор, гниющий под деревьями, и громко матерящихся подростков с пивом. Идиллия...
Чтобы Вы имели возможность увидеть смоленские дворы не только по отчетам мэрии, могу дать конкретный адрес: улица Рыленкова, треугольник, образованный домами 73-79. Двору более двадцати лет, тем не менее, растительность и детская площадка занимают в сумме порядка 30%, а остальное ежегодными стараниями коммунальщиков представляет собой плотную глинистую поверхность, на которой не растет ничего.
Более того, в новых домах, построенных напротив трамвайного кольца, дворов нет в принципе, по причине уплотнительной застройки.

Если "не растёт ничего", то в чём проблема?
Ставьте свою машину на здоровье.
А вот укатывать одуванчики до состояния "плотной глинистой поверхности, на которой не растёт ничего" - свинство по отношению к соседям и преступление по отношению к природе.

[Greenhorn]

А вот укатывать одуванчики до состояния "плотной глинистой поверхности, на которой не растёт ничего" - свинство по отношению к соседям и преступление по отношению к природе.

Наше поголовье увеличивается, так что одуванчикам по любому не жить, рано или поздно... Чтобы жили их надо огородить.

[leopold]

Наше поголовье увеличивается, так что одуванчикам по любому не жить, рано или поздно... Чтобы жили их надо огородить.

Вообще-то заборы для животных - они не понимают где можно топать, а где нельзя.
Однако если ПОГОЛОВЬЕ людей увеличивается - заборы просто необходимы.
ЗЫ А я всё удивлялся, откуда такая любовь к заборам появилась, оказывается всё просто.

[Greenhorn]

Вообще-то заборы для животных - они не понимают где можно топать, а где нельзя.
Однако если ПОГОЛОВЬЕ людей увеличивается - заборы просто необходимы.
ЗЫ А я всё удивлялся, откуда такая любовь к заборам появилась, оказывается всё просто.

Учитывая, что каждый второй кидает мусор под ноги, заборы действительно необходимы.

А Ваше "тонкое" хамство засуньте себе... ну понятно куда!

[yury]

Вообще-то заборы для животных - они не понимают где можно топать, а где нельзя.
Однако если ПОГОЛОВЬЕ людей увеличивается - заборы просто необходимы.
ЗЫ А я всё удивлялся, откуда такая любовь к заборам появилась, оказывается всё просто.

Учитывая, что каждый второй кидает мусор под ноги, заборы действительно необходимы.

А Ваше "тонкое" хамство засуньте себе... ну понятно куда!

я бы назвал эту перебранку ментальным мусором, БЕЕЕ на вас, приберитесь в головах

[leopold]

Наше поголовье увеличивается, так что одуванчикам по любому не жить, рано или поздно... Чтобы жили их надо огородить.

Перечитайте, что Вы написали, прежде чем обвинять меня в хамстве.
Думайте, что пишете, и не надо будет материться. :hi:

[Greenhorn]

Думайте, что пишете, и не надо будет материться. :hi:

Обижает слово "поголовье"? Примеряете на себя? Смешно...

ЗЫ Не матерился.

[leopold]

Обижает слово "поголовье"? Примеряете на себя? Смешно...
ЗЫ Не матерился.

Нет. Просто не представляю, чем одуванчики мешают людям и почему они должны исчезнуть из-за увеличения численности людей.
И совсем не понимаю, зачем их от меня отгораживать.
Зато прекрасно представляю, что станет с одуванчиками при увеличении поголовья баранов - придётся огородить.
ЗЫ Это не выпад по отношению к Вам. Это логическое развитие Вашей мысли.

[Greenhorn]

И совсем не понимаю, зачем их от меня отгораживать.

Их от автомобилей надо отгораживать.

[leopold]

Их от автомобилей надо отгораживать.

Вы считаете, что сев за руль я стану ненавидеть одуванчики?
Вы ошибаетесь.

[Greenhorn]

Их от автомобилей надо отгораживать.

Вы считаете, что сев за руль я стану ненавидеть одуванчики?
Вы ошибаетесь.

Вижу, нет смысла ещё больше разжёвывать. Оставим этот никому ненужный спор.

[Payne]

Давно пора.

[Tipsy]

Я считаю, это вообще беспредел! Руки оторвать за это, после того как заплатит за покраску и сам это исправит. Так может сделать только больной человек. Мне их жаль. :fool:

[george2707]

По поводу парковки на газоне http://quto.ru/journal/curious/13700/ .

В России появилась первая "парковка для быдла"

Жители Тихорецкого проспекта, устав бороться с автомобилистами, паркующимися на газоне, решили воззвать к совести людей и установили на газоне табличку "Парковка для быдла", сообщают читатели "Водителя Петербурга".
Неизвестно, возымело ли это объявление должный эффект, но на момент съемки на газоне никто припаркован не был.