Горбачёв

[Viktorian]

Где-то на днях в прямом эфире прозвучала фраза: "Впервые богатые и состоятельные озаботились будущим своих детей в стране...". ...Даже до них уже стало доходить.
Маруся, скажи, ты теоретически можешь остаться без работы? Согласись, ведь может случиться! Насколько, в этом случае изменится тональность вышеприведенного твоего поста? А квартира сгорит? А в карман вбросят пакетик? Да мало ли что. Сейчас риск завыть собакой от негативного социального толчка многократно велик. Многие протянут руку, находясь и проживая в достатке (!), ну, прямо как сейчас?

[leopold]

Изобилие?
Я бы не называл большое количество низкосортной продукции - изобилием.

[anovikov]

anut13, так кооперативы Горбачев ввел. С закона «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» перестройка и началась, это февраль 1987 года.

[anut13]

Маруся, все это к перестройке не имеет никакого отношения-как оказалось-читай выше, целью перестройки были : свобода слова, вероисповедания, передвижения, а не экономический подъем ....вот если бы ее, перестройку не через жопу и для других целей, щас бы у всех детей и апельсины и карандаши были....кста, я бананы ела в санатории-лесной школе в году так 1979 :))))
а еще в 85 году я отказалась от петевки в Крымский Орленок от турклуба Гамаюн, потому, что байдарочный поход для меня был важнее, дура была? нет, я и щас так не думаю, а вот в прошлом году путевка тула 50 000 руб стоила :)

[SERGIO]

Справедливости ради отмечу, что в итоге перестройки абсолютно правильно был поставлен на место обслуживающий персонал, бывший ранее царьками (продавщицы, официанты и т.п.). Классический пример в фильме "Вокзал для двоих" главный герой говорит Гурченко "кто мол я а кто ты - Официантка!".

[Маруся]

Маруся, все это к перестройке не имеет никакого отношения-как оказалось-читай выше, целью перестройки были : свобода слова, вероисповедания, передвижения, а не экономический подъем ....вот если бы ее, перестройку не через жопу и для других целей, щас бы у всех детей и апельсины и карандаши были....кста, я бананы ела в санатории-лесной школе в году так 1979 :))))

Ну и что? Главное, появились и бананы, и карандаши, и тени. Единственное, мы, столько лет просидев в вакууме, совсем не знали, как всем этим пользоваться.
Вообще помню, как шили пуховики из китайских спальных мешков. Потому что мешки можно было раздобыть по блату на базе, а пуховик купить было нельзя нигде. А под пуховик цвета вырви-глаз, подбирался кислотный капор. :crazy: Ну и зелёные тени от Диора))
А потом наконец-то появилась свобода: или покупать бананы, или нет. Ехать в Польшу за шмотьём, или на толкучке купить.

[anut13]

Маруся, бананы, тени, шмотье.....

[Viktorian]

anut13, так кооперативы Горбачев ввел. С закона «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» перестройка и началась, это февраль 1987 года.

Напомню, что в приказном порядке запрещалось "наезжать" на коопы.
Мне кажется, что таким образом была достигнута разобщенность (мы стартовали годом позже) масс. Профсоюзы скомкались, а СТК преследовали цель -избранность руководства. Таким образом оставалось только властвовать над разделенными ячейками в стране, что и произошло.
Не собираюсь тыкать, но, вероятно многим знакомо понятие "Смутного времени" и "Феодальная раздробленность". Но..., но нашлись князья, собравшие Русь воедино. Напомнить нужно?

Справедливости ради отмечу, что в итоге перестройки абсолютно правильно был поставлен на место обслуживающий персонал, бывший ранее царьками (продавщицы, официанты и т.п.). Классический пример в фильме "Вокзал для двоих" главный герой говорит Гурченко "кто мол я а кто ты - Официантка!".

Еще одних забыл, с узкими мысами туфель и с золотыми зубами.
О-о, сколько им пришло на смену с пальцами, пиджаками, охранниками...

[leopold]

А потом наконец-то появилась свобода: или покупать бананы, или нет.

Это действительно Ваше понимание свободы?
В чём свобода, если нет денег?

[anut13]

Viktorian, вот, и я про что : не перестройка , а начало смутного времени......и раздробленность...
да народ действительно "на дешевые тряпки" купился.....шел процесс извне на дестабилизацию с целью развала, а мы, как дети на яркие игрушки...

[SERGIO]

да народ действительно "на дешевые тряпки" купился.....шел процесс извне на дестабилизацию с целью развала, а мы, как дети на яркие игрушки...

Сумели же доказать что яркая модная курточка на рыбьем меху это лучше чем потертый, но добротный тулуп.

[anut13]

leopold, о да!!! щас это девиз времени: "Деньги это свобода!" и это постоянно внушается молодому поколению ....

[anut13]

SERGIO, вот в -30 сама природа за доказательства берется :)))

[VictorPetrov]

Я не знаю, кто тогда жил хорошо.

Не надо лукавить - прекрасно знаешь. Вот ведь:

Дружба с такими людьми тоже была престижной

И эти люди всегда жили и живут хорошо. А жить хорошо можно только если кто-то живёт плохо.
Законы сохранения количества материи ещё никто не отменял. Если у кого-то прибавляется,
значит у кого-то одновременно убавляется. А для осуществления такого перераспределения
есть только два эффективных инструмента: ЛОЖЬ и НАСИЛИЕ. В здравом уме, не будучи
обманутым, без принуждения никто никому ничего не отдаст. Такие мульки, как тогдашний
"дефицит" и теперешнее "изобилие" - это просто рабочие инструменты. Ну, как у вора-домушника
фомка. А суть проста: кто кого грабит. Кто за чей счёт живёт? Кто они - кровопийцы?
А на шумовое оформление процесса запросто можно наплевать. Гевалт из зомбоящика и на всяких
форумах "в одно ухо влетает - в другое вылетает". Абсолютно бесследно.
Призадумаюсь, попробую разобраться.

[Маруся]

Маруся, бананы, тени, шмотье.....

Так и я про то! Далась тебе та квартира на Воробьёва! Не в этом же счастье.

[leopold]

leopold, о да!!! щас это девиз времени: "Деньги это свобода!" и это постоянно внушается молодому поколению ....

Только скромно умалчивается, с какой суммы она начинается.
Что-то нигде не встречал, хотя-бы приблизительного расчёта необходимого заработка для, например, молодого человека, собирающегося создать и обеспечить семью.

[anut13]

VictorPetrov, а таки да, насчет равновесия, ток чем неуемнее аппетиты одних, тем хуже живется другим, а соответственно надо искать инструмент ограничения аппетитов :)

[anovikov]

anut13, это типичная порочная логика "патриотов". Нет никакого "закона сохранения денег". Чем неуемнее аппетиты людей - тем лучше им живется, всем. Общественный продукт как раз и создается чьей-то жадностью: потребление и производство, создаваемое человеком, в конечном счете, равны. Поэтому скромный человек потребляет столь же мало сколь и производит, и по сути бесполезно переводит невосполнимые ресурсы. Пропагандировать скромность - значит тормозить развитие общества. Пусть у всех будут завышенные представления о нормальном и люди будут чувствовать себя несчастными из-за воображаемой бедности: это только усиливает общую активность, и общий уровень развития общества растет.

кстати на тему туалетной бумаги: вспомни о состоянии туалетов в общественных местах при совке и сейчас.

[leopold]

VictorPetrov, а таки да, насчет равновесия, ток чем неуемнее аппетиты одних, тем хуже живется другим, а соответственно надо искать инструмент ограничения аппетитов :)

Дело не в аппетитах некоторых. Дело в не эффективности системы.
Если умный, талантливый человек не может реализовать себя в рамках существующей системы, думаете это беда только этого человека?

[avs]

[anovikov]

>Если умный, талантливый человек не может реализовать себя в рамках существующей системы, думаете это беда только этого человека?

Это конечно, так. Но сейчас с этим как раз нет проблем - реализовать себя можно практически в любой области.

[leopold]

кстати на тему туалетной бумаги: вспомни о состоянии туалетов в общественных местах при совке и сейчас.

В общественных местах, уменьшилось их количество, а качество приблизительно осталось прежним.

[anut13]

anovikov, знаешь, труд некоторых вообще мало сопоставим с деньгами....сколько стоит рабочий день врача, спасшего жизнь? ну примеров можно много.....а по настоящему состоятельные люди, как раз живут очень скромно, читать ту Вагин Игорь, "Имейте деньги"-советую :)

[anovikov]

Как это? Одних ресторанов в Смоленске сейчас около 300, и в каждом есть общественный сортир - и сортира такого уровня какой есть минимум в 10-15 из них, при совке наверное даже в обкоме партии не было. В Я-кафе туалет - сам по себе клуб :)

[leopold]

Это конечно, так. Но сейчас с этим как раз нет проблем - реализовать себя можно практически в любой области.

Для начала, расскажите, как получить хорошее образование.
(семья необеспеченная)

[anut13]

anovikov, да, и мне тож, как будучи студентом хату снимать, ты там утром всех живущих в общагах быдлами назвал....

[anovikov]

Ну сейчас-то, пока образование еще бесплатное (качественное почти всегда бесплатное) - какие проблемы? И не надо говорить что без взятки не поступишь - это миф придуманный дураками которые не в состоянии сдать экзамены (я никого при этом не очерняю - я сам был именно из таких, учился заборостроению за деньги и построил контору, образования не имея).

Толковые студенты нормально зарабатывают к 3-4 курсу и общаги видели в гробу.

[leopold]

Как это? Одних ресторанов в Смоленске сейчас около 300, и в каждом есть общественный сортир - и сортира такого уровня какой есть минимум в 10-15 из них, при совке наверное даже в обкоме партии не было. В Я-кафе туалет - сам по себе клуб :)

Вы про "общественные места" или кабаки?
Или надпись "для посетителей" не "увидели".

[SERGIO]

Как это? Одних ресторанов в Смоленске сейчас около 300, и в каждом есть общественный сортир - и сортира такого уровня какой есть минимум в 10-15 из них, при совке наверное даже в обкоме партии не было. В Я-кафе туалет - сам по себе клуб :)

Ты нулем не ошибся в ресторанах?

[anovikov]

О 300 ресторанах говорили еще года 4 назад. Реально по численноси населения Смоленску 2000 надо - еще есть куда расти. Под этим подразумевается любое заведение питания с обслуживанием официантами.