В Смоленске упал самолет

[Kulverstukas]

Так Действует Бритва Старика Оккама - информация о связи на 123,45 и всего два клика в Яндексе - "частоты связи авиаиспетчеров", 6-я ссылка и "грызлово аэродром", 1-я ссылка, позволяют найти вполне приемлемое объяснение загадочным словам "закончил выброску".

[Карапузик]

ВВС, вы сами себе противоречите.. нет ILS, СМУ, уход на второй круг более чем вероятен, и КВС должен был знать что автоматический уход без ILS невозможен.. там же годы тренировок то да се..

[ruksispuksis]

Так Действует Бритва Старика Оккама - информация о связи на 123,45 и всего два клика в Яндексе - "частоты связи авиаиспетчеров", 6-я ссылка и "грызлово аэродром", 1-я ссылка, позволяют найти вполне приемлемое объяснение загадочным словам "закончил выброску".

Nu da, vot oni budut piljitj na AN-2 do Smolenska i viljivatj helij :yahoo: da tut koshki vse sosmehu podohnut

[OlegM]

Ecstasy Lover, я совсем не хотел оскорбить смоленцев. Просто именно смоленцы могли бы подтвердить или опровергнуть, видели ли они, как что-то сбрасывают, или слышали какой-нибудь специфический запах? :bad:
Ну да ладно, проехали. Пусть поляки холивар устраивают по этому поводу
А в ЖЖ Илларионова ничего по этому поводу не говорят.
Вообще то мы СМОЛЯНЕ.
"Оскорбление" в этом состояло. AML в своем блоге этим фактом возмущался, жаль ты блог не читал видимо.

[ВВС]

А разве на посадку они не на автопилоте шли?

НЕТ! автопилот на эшелоне.

[Карапузик]

кстати.. версия, а может они пытались выполнить уход когда услышали от ШТ первый раз 100 метров? нажали кнопку но Ухода нет, высота падает, шок, кипишь они ничего не понимают.. ТАВС орет что пипец.. и тут ШТ второй раз говорит 100 метров, у них отлегло, высота растет 2П "все в норме" .. и тут бац снова падает.. потеря пространственной ориентации на лицо.. сильно не бейте да..

[ruksispuksis]

Kstati, ustroite stupor v ЖЖ Илларионова - sprosite, a kak 120 imelosj v vidu - kuda dujet veter, ili otkuda on dujet - vot smehu budjet pocjitatj ihnih "EKSPERTOV" :diablo:

[leopold]

Нарисовал картинку с самолетиком.
Летаю пока на удалении от 1 до 2

И какая средняя скорость на этом участке получилась?

[ruksispuksis]

кстати.. версия, а может они пытались выполнить уход когда услышали от ШТ первый раз 100 метров? нажали кнопку но Ухода нет, высота падает, шок, кипишь они ничего не понимают.. ТАВС орет что пипец.. и тут ШТ второй раз говорит 100 метров, у них отлегло, высота растет 2П "все в норме" .. и тут бац снова падает.. потеря пространственной ориентации на лицо.. сильно не бейте да..

A cto, kak ideja neplohaja - to jest nemnogo rasslabilisj, otleglo - a potom kak naletelo

[Д.Петров]

generalissimo,
Извините. Не подумал, что иностранцы могут всерьёз воспринять стёб по поводу высказывания, что российские официальные лица должны приводить доказательства в опровержение бредовых идей о "российском следе" в катастрофе.
Больше не буду.

[ВВС]

ВВС, вы сами себе противоречите.. нет ILS, СМУ, уход на второй круг более чем вероятен, и КВС должен был знать что автоматический уход без ILS невозможен.. там же годы тренировок то да се..

Опять двадцать пять. вам не надоело? Откуда Вы знаете какой уход был? Сами же пишете, что КВС должен знать.....На то он и КВС а не дворник.
При том раскладе, что был, единственная автоматика на которую надежда, в голове. Тупо штурвал на себя.

[leopold]

А разве на посадку они не на автопилоте шли?

НЕТ! автопилот на эшелоне.

Ага, а документы МАК - на заборе.

[BabaYaga]

<offtopic>
Не, ну скоро МАК закончит и выдаст результат? Я ведь не доживу... Вчера досиделась до 2 часов ночи проглядывая форум; утром спросонья надела футболку наизнанку и в таком виде приперлась на работу... А если еще месяц так, то в одно прекрасное утро юбку забуду надеть? ужас...
</offtopic>

Если по делу, то спрошу (хотя кажется уже спрашивали об этом, много страниц назад): у нас есть расшифровка только разговоров в кокпите (и то сильно неполная). Допустим, что она не поддельная, и МАК ничего не порезал.

Но нет пока записей того, что творилось на пункте, где был диспетчер (или РП, не будем заморачиваться).

Какова вероятность того, что некоторые команды РП могли быть просто не услышаны в кокпите, или превратились в неразборчивый шум, когда ТУ ушел слишком низко? Как раз это уже где-то спрашивали, и вроде бы даже отвечали, что этого быть не может.

Мне тоже кажется, что вероятность очень низкая, но - ИМХО - не нулевая. Есть там неприятный участочек, внизу их "овражной" траектории.

В овраге полно отражений и переотражений сигнала. Тем более позади оврага (в смысле - "за спиной" ТУ) оказывался еще холм, он добавлял "красоты".

Кто в молодости занимался например "охотой на лис" - знает, каково попадать в такие зоны. Сигнал летит непонятно откуда, то усиливается до боли в ушах, то вообще пропадает (локально, может появиться в 20 сантиметрах от места где ты стоишь), а самое главное - может сильно искажаться (если это не тупой сигнал той антенны, которая используется в охоте на лис, а реальная передача речи и другой информации). Конечно, еще зависит от частоты сигнала и других условий.

Все-таки есть ли В ДАННОМ СЛУЧАЕ возможность попадания самолета не столько в зону "радиоямы" (об этом уже говорили), сколько в зону переотражений сигнала и его искажения? понятно, что в этой зоне (нижняя часть траектории) уже ловить нечего: даже если диспетчер вывернется наизнанку, все равно ситуация слишком запущена.

Я к тому, что у меня все еще есть определенные сомнения в "большой паузе" со стороны диспетчера. Но пока нет записей разговоров на дисп. пункте - сложно что-то говорить. А "облет" оборудования аэродрома с целью выяснить, нормально ли работают все сигналы - не дает достоверной картины В ЭТОМ МЕСТЕ, потому что только ненормальный попрется вниз, в овраг, чтобы облетать аэродром.

[Kotofan]

Так Действует Бритва Старика Оккама - информация о связи на 123,45 и всего два клика в Яндексе - "частоты связи авиаиспетчеров", 6-я ссылка и "грызлово аэродром", 1-я ссылка, позволяют найти вполне приемлемое объяснение загадочным словам "закончил выброску".

Nu da, vot oni budut piljitj na AN-2 do Smolenska i viljivatj helij :yahoo: da tut koshki vse sosmehu podohnut

На этой частоте могли можно слышать борта в радиусе 500 километров, парушутистов могли в москве или еще где сбрасывать..

[Kulverstukas]

Илларионов собрал неопровержимые доказательтства что диспетчер заводил самолет в землю в километре от полосы, а пилоты сопротивлялись. Но силы были не равны.

[Jeims]

Kulverstukas,я не пан Джеймс. Я не из Польше...

Биба, здесь не могу ответить-правила форума не позволяють...

Ecstasy Lover-не буду...

Не буду спрашивать и Илларионову.

Для меня по этому вопросу есть собственное мнение,которое потверждаеться кажды ден от постоянно поступающие все новые и новые факты...

Mady пройдеть время и все разберуться...
За ваше сведение ,напишу что ответил посол США на вопрос журналиста:

„Только не заставляйте меня говорить что эта катастрофа в резултате пилотьская ошибка...? ”

[Ecstasy Lover]

Kulverstukas,я не пан Джеймс. Я не из Польше...

Биба, здесь не могу ответить-правила форума не позволяють...
Ecstasy Lover-не буду...
Не буду спрашивать и Илларионову.
Для меня по этому вопросу есть собственное мнение,которое потверждаеться кажды ден от постоянно поступающие все новые и новые факты...
Mady пройдеть время и все разберуться...
За ваше сведение ,напишу что ответил посол США на вопрос журналиста:
„Только не заставляйте меня говорить что эта катастрофа в резултате пилотьская ошибка...? ”

Ну вам из Японии факты, конечно, виднее, чем нам.
Кстати, вполне серъезный вопрос.
Пожалуйста, если можете, ответьте.
Кто вас ФАКТАМИ снабжает?

КАк совет. Прочитайте блог Сергея Амелина. Там почти все о катастрофе, о чем говорили на форуме и личное видение автора.
Ссылки на первой странице.
Если у вас останутся вопросы после этого - мы все равно вряд ли вам сможем помочь.

[Kulverstukas]

А вот так прочтешь заголовок и уже ничему не удивишься... :fool:

[Dmitriy]

порешили: в этой ветке оставляем только технический аспект . ВСЕееееее.

:give_rose: Еще бы добавил: только в контексте причин, но никоим образом не в контексте вины - чьей бы то ни было - мы ж не прокуроры.

Возвращаясь к техническим аспектам. Вот тут расходятся мнения о том, как они вели отсчет. Но в одном расхождений нет. С какого-то момента, уже после 2 км, они без видимых причин значительно увеличили вертикальную скорость. А до этого 8 км идеально шли по глиссаде. В районе 1700 м второй пилот сказал "уходим". И вероятно, инициировал уход, иначе бы до березы не долетели, вообще бы в набор высоты не пошли. Да и вряд ли он это просто так сказал, такое решение вполне в его компетенции. Самым загадочным остается это неожиданное снижение. Хотелось бы квалифицированного мнения: не может ли вход в густой туман как-то перераспределить аэродинамические силы, отчего изменится тангаж, сопротивление, прочие параметры, и пойдет расти вертикальная скорость?

[Kulverstukas]

Kulverstukas,я не пан Джеймс. Я не из Польше...

За ваше сведение ,напишу что ответил посол США на вопрос журналиста:
„Только не заставляйте меня говорить что эта катастрофа в резултате пилотьская ошибка...? ”

Ну вам из Японии факты, конечно, виднее, чем нам.
Кстати, вполне серъезный вопрос.
Пожалуйста, если можете, ответьте.
Кто вас ФАКТАМИ снабжает?

Видимо, вот эти господа.

[ВВС]

порешили: в этой ветке оставляем только технический аспект . ВСЕееееее.

:give_rose: Еще бы добавил: только в контексте причин, но никоим образом не в контексте вины - мы ж не прокуроры.

.... Хотелось бы квалифицированного мнения: не может ли вход в густой туман как-то перераспределить аэродинамические силы, отчего изменится тангаж, сопротивление, прочие параметры, и пойдет расти вертикальная скорость?

Так изменить аэродинамические силы - НЕТ. Об этом позаботились конструкторы. Нет в тумане ни чего способного сильно снизить подъемную силу. В облаках летают и ни чего, а туман - ТЬФУ.

[Карапузик]

ВВС, вы сами себе противоречите.. нет ILS, СМУ, уход на второй круг более чем вероятен, и КВС должен был знать что автоматический уход без ILS невозможен.. там же годы тренировок то да се..

Опять двадцать пять. вам не надоело? Откуда Вы знаете какой уход был? Сами же пишете, что КВС должен знать.....На то он и КВС а не дворник.
При том раскладе, что был, единственная автоматика на которую надежда, в голове. Тупо штурвал на себя.

вот птому-то в ГА и не любят кнопку.. еще раз повторяю вопрос конкретно:
в РЛЭ

ВНИМАНИЕ! Включение автоматического ухода на второй круг возможно только после захвата глиссады, на высотах не ниже 30 м как из режима автоматического, так и из директорного режима захода на посадку, при этом “КРЕН” и “ТАНГАЖ” на ПУ-46 должны быть включены

и

10:32:55,8 КВС Заходим на посадку, В случае неудачного захода уходим в автомате.

.. можно обьяснить с точки зрения безопасности и годами отточенного мастерства?

[Slavic]

Видимо, вот эти господа.

оттуда :
Еще один интересный факт. Вскоре после катастрофы самолета президента Польши вдруг ожил исландский вулкан, остановивший авиасообщение во всей Европе и полностью отвлекший внимание мировой общественности от убийства Качиньского. Очень удачное совпадение.

[mkl]

„Только не заставляйте меня говорить что эта катастрофа в резултате пилотьская ошибка...? ”

а вот, кстати, интересно, что там накопали в штатах, куда возили остатки TAWS?
И почему столько вопросов к РП, который, в общем, и не командовал вовсе(только констатировал: "на курсе, на глиссаде"), но ни одного вопроса к производителям той системы, по которой, собственно, и производилась посадка?
((Off: сбрасывать надо не гелий, который тут же уйдет вверх, а вульгарный жидкий азот :) Дешевле!!!)

[Mady Aleksandrova]

Jeims,

посмотрите вот это:

Эта группа военнослужащих хотела создать современные и боеспособные вооруженные силы по американскому образцу – и отчасти уже достигла этой цели. По словам военных представителей и дипломатов, они стремились превратить вооруженные силы Польши в одну из самых активных и надежных армий НАТО. Эти люди считали Ирак и Афганистан тем горнилом, через которое должны пройти польские военные в рамках такой перестройки.

Выступая на обеде после ознакомления с совместной программой боевой подготовки американских и польских военнослужащих в Афганистане, генерал Бук закончил свою речь словами: "Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка!"

почитайте отсюда:
http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159320536.html

Логично, что посол США просил не заставлять его говорить о виновности экипажа.

[leopold]

Илларионов собрал неопровержимые доказательтства что диспетчер заводил самолет в землю в километре от полосы, а пилоты сопротивлялись. Но силы были не равны.

Ну, если точнее, у диспетчера присутствует ошибка в 500м, а не в километр, только имеет ли это такое уж значение?

[Jeims]

Ecstasy Lover » 04 июн 2010, 22:58
Jeims писал(а):
Kulverstukas,я не пан Джеймс. Я не из Польше...
Биба, здесь не могу ответить-правила форума не позволяють...
Ecstasy Lover-не буду...
Не буду спрашивать и Илларионову.
Для меня по этому вопросу есть собственное мнение,которое потверждаеться кажды ден от постоянно поступающие все новые и новые факты...
Mady пройдеть время и все разберуться...
За ваше сведение ,напишу что ответил посол США на вопрос журналиста:
„Только не заставляйте меня говорить что эта катастрофа в резултате пилотьская ошибка...? ”

ну вам из Японии факты, конечно, виднее, чем нам.
Кстати, вполне серъезный вопрос.
Пожалуйста, если можете, ответьте.
Кто вас ФАКТАМИ снабжает?"

Нет я не из Японии.Изпоьлзую японское пронси...Ано помагаеть и против вирусы...
Читаю собщения в СМИ и форумы из много стран мира...
Да ище сам об этого думаю.
Спокойной ночи.

[Биба]

Биба, здесь не могу ответить-правила форума не позволяють...
...
Для меня по этому вопросу есть собственное мнение,которое потверждаеться кажды ден от постоянно поступающие все новые и новые факты...”

Таки интересно. Заходите сюда, в болталку viewtopic.php?f=2&t=49902&p=6978836#p6978836 , там и обсудим.

[Карапузик]

нет.. ну что за люди простите за оффтоп.. у них гласность а как что-то на форуме говорить так через "левые" прокси, динамические IP..

[szakal]

генерал Бук закончил свою речь словами: "Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка!"

и по русски ето сказал