В Смоленске упал самолет

[Kotofan]

]

Он должен делать свое дело. Обеспечивать безопасность и управлять воздушным движением. Молчать 13 секунд он не только не должен, но не имеет права в сложившейся ситуации.

Я не заметил, в стенограмме есть решение какоето по типу захода, рсп там или осп, а то может диспетчер вообще лишние телодвижения делал, а надо ему было молчать в трубочку и ждать запроса посадки?

[Kulverstukas]

Гена, 10:23:45,2 Д ... Корсаж frequency 124,0

[Пассажир]

То, что Вы делаете сейчас, называется троллизмом.
Но я объясню. Права у него есть и он о них знает, поэтому не боится перечить президенту. У него право быть под защитой закона. Он по закону КВС и должен выполнять свой долг и вести самолёт, невзирая на приказы пассажиров. Он сделал то, чего от него ожидается по закону и он знал, что закон на его стороне. У Качиньского не было никакого шанса с ним что-то сделать. Он был не царём, а всего-навсего президентом, который сам должен следить за тем, чтобы законы в стране исполнялись.

Ага! Вот почему-то весь экипаж ждал, что решит ваш президент! Сами эти слова найдете или напомнить?

[Slavic]

Я не заметил, в стенограмме есть решение какоето по типу захода, рсп там или осп

нет

[Adax]

...Исходя из этих данных можно построить вот такую схему
...

Aml show please, at least one scheme on scale of 1:1, because here the height (Y-axis) is increased over 10 times to distance (X-axis). On a scale of 1:1 it will be look more realistic... then you will understand that it might be landing, but about 500m too early.

[cooler]

...Я ранее говорил уже о принятой стандартами ИКАО фразеологии радиообмена. Из диалога РП и КВС мы видим, что не придерживался РП этих стандартов вообще.

Если российские веревкины не могут понять, что означает "горизонт", как эту команду могли правильно понять поляки?

Нет в стандартах ИКАО конкретного требования к форме команды ухода на второй круг. Сказано только, она должна быть короткой и понятной. И приведён ПРИМЕР такой команды, а не её стандарт.

Команда "горизонт" не подразумевает ухода вообще. И для поляков понятной точно не является. Лучше бы РП сказал им "валите нах..".

[мона]

]

Он должен делать свое дело. Обеспечивать безопасность и управлять воздушным движением. Молчать 13 секунд он не только не должен, но не имеет права в сложившейся ситуации.

Я не заметил, в стенограмме есть решение какоето по типу захода, рсп там или осп, а то может диспетчер вообще лишние телодвижения делал, а надо ему было молчать в трубочку и ждать запроса посадки?

я так поняла, что экипаж сам не знал, что он делает, куда, зачем и по какому типу заходит или не заходит.. они, типа, ждали решения Президента в подвешенном состоянии, практически до последнего не зная придется садиться или уходить.. имхо, конечно

[OlegM]

Сделал по стенограмме XLS и DOC файлы для удобства. XLS особенно удобен (например, можно быстро выбирать чьи-то слова или какие-то слова). К примеру, видно, что полностью неразборчивых фраз 105 из 558.

Залил на:
http://ifolder.ru/18012018
http://depositfiles.com/files/twupq3xti

[Пассажир]

Пассажир, а кто скажет где высотомер у штурмана?

Не знаю схемы расположения РЭО на борту 101. Только кабину :unknw:

[Alex60]

То, что Вы делаете сейчас, называется троллизмом.
Но я объясню. Права у него есть и он о них знает, поэтому не боится перечить президенту. У него право быть под защитой закона. Он по закону КВС и должен выполнять свой долг и вести самолёт, невзирая на приказы пассажиров. Он сделал то, чего от него ожидается по закону и он знал, что закон на его стороне. У Качиньского не было никакого шанса с ним что-то сделать. Он был не царём, а всего-навсего президентом, который сам должен следить за тем, чтобы законы в стране исполнялись.

Ага! Вот почему-то весь экипаж ждал, что решит ваш президент! Сами эти слова найдете или напомнить?

Я помню эти слова - за более чем 10 минут до катастрофы. Напомнить, где в то время самолёт летел?
А говорили о решении президента, потому что было несколько вариантов - садиться в Смоленске, лететь на запасной (там тоже 2 было) или возвращаться в Варшаву. Это должен был решить президент, а не пилот. Пилот мог только решить, садиться или нет в таких условиях.
И заставить его никто не мог.
Или Вы можете напомнить слова, где на него давил Качиньский? Ну не смешно уже. Никто уже в это не верит, только Вы да Анди.

[OlegM]

Плиз, рассмотрите этот вопрос.

Вопрос к спецам. Какой угол маркерного лепестка вверх на ДПРМ?
Самолет в зоне лепестка пролетел примерно 607 м (если скорость 280). Можно по углу определить высоту над ДПРМ.

Я публиковал ДН. Только там ширина ДН по уровню 0,707 не важна.
Важны высота и скорость одновременно.
Чуть выше давал картинку 12 секунд пролёт при соотношении высота\скорость.
Точно можно утверждать что летели быстро или высоко.

Я не заметил дальнейшего развития этого вопроса, попробую спросить еще раз. Я в том рисунке ну ничего не понимаю. Можете посчитать высоту над ДПРМ по скорости 280 и времени пролета лепестка 7.8 сек или расстоянии 607 м?

[Пассажир]

Что скажете на эту новость? :hi:

На фото кабины я НВУ не вижу, следовательно его функции выполняет фмс. Но фмс вывела самолет к точке входа в глиссаду и все.

А может довела их и дальше? Конечно, садится они по ней не собирались, а до ВПР( район БПРМ) - могла вполне :acute:

[Kotofan]

Сделал по стенограмме XLS и DOC файлы для удобства. XLS особенно удобен (например, можно быстро выбирать чьи-то слова или какие-то слова). К примеру, видно, что полностью неразборчивых фраз 105 из 558.

Залил на:
http://ifolder.ru/18012018
http://depositfiles.com/files/twupq3xti

Пасиб.
Вот еще раз к началу стенограммы? Мне почемуто показалось, что там чуть ли не звание обмывают

[Kotofan]

Alex60, КВС сказал, что садился в военных аэродромах, значит и фразеологию должен знать.

[IVE_1969]

Не смешно. Речь шла о "воротах" (двух прожекторах). И ни о чем другом.

Тоесть командир понтанулся, что про прожектора знает а про команду горизонт ни сном ни духом?

Ага. И давай на глиссаде колбасить после фразы "Посадка дополнительно 120-3" (как веревкин).

[GNom]

...Команда "горизонт" не подразумевает ухода вообще. И для поляков понятной точно не является. Лучше бы РП сказал им "валите нах..".

Это уже проблемы их группы подготовки полёта президентского борта. И в соответствующем томе российского АИПа есть предупреждение о недостаточном знании английского языка российскими диспетчерами, и эта группа подготовки полёта должна была досконально изучить, какие команды, не стандартизованные ИКАО, подаются на российских военных аэродромах.

Наконец, когда Вам надоест пороть чушь, и уже определиться, делал экипаж посадку, или борт просто валился. И никакие команды диспетчера не могли ничего изменить, между прочим, НИ В ПЕРВОМ, НИ ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ .

В первом - потому как КВС, предположительно, положил болт на отсутствие разрешения на посадку, и пошёл на снижение, что равносильно невыполнению команды диспетчера. И была бы ещё одна команда, или бы не была, ему это было до одного места.

Во втором - потому как КВС был занят экстремальной работой по спасению ста жизней, включая свою, и ему были пофиг любые команды и звонки. Хоть от Господа Бога.

Так будет понятнее?

[Slavic]

А стенограмму перечитать не судьба? Где там понты? Он говорит "Понял".

10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. .
10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.

ни где не написано, что под знаниями посадки Д и КВС имели ввиду только прожекторы.

[Alex60]

Сделал по стенограмме XLS и DOC файлы для удобства. XLS особенно удобен (например, можно быстро выбирать чьи-то слова или какие-то слова). К примеру, видно, что полностью неразборчивых фраз 105 из 558.

Залил на:
http://ifolder.ru/18012018
http://depositfiles.com/files/twupq3xti

Пасиб.
Вот еще раз к началу стенограммы? Мне почемуто показалось, что там чуть ли не звание обмывают

В начале стенограммы они про полёт в США за каким-то НАТОвским генералом разговаривают.

[GNom]

...С относительной высоты 100 метров до того момента, когда борт ушёл за пределы допусков глиссады и диспетчер дал команду "Горизонт", прошло 3,6 секунды.

Это неправда.

Извините, ошибся. Прошло 3,7 секунды.

Последний отсчёт высоты 100 метров был дан в 10:40:48,7.

Команда диспетчера поступила в 10:40:52,4.

[Alex60]

А стенограмму перечитать не судьба? Где там понты? Он говорит "Понял".

10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. .
10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.

ни где не написано, что под знаниями посадки Д и КВС имели ввиду только прожекторы.

А что Протасюк должен был ответить? Он уже садился на том аэродроме. Так и сказал, что садился. Больше его ни о чём не спрашивали, а сразу о прожекторах сказали. Он что, мысли РП читать должен, что он там имел в виду про фразеологию?

[Operator]

А стенограмму перечитать не судьба? Где там понты? Он говорит "Понял".
10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. .
10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.

Его кто-нибудь за язык тянул подтверждать свою компетентность при посадке на военном аэродроме ?
А ведь это подтверждение явно указывает, что КВС знаком как с самой процедурой посадки, так и с фразеологией, принятой на военных аэродромах.
Утверждение, что КВС не понял команды "101, горизонт" означает то, что в своем ответе 10:35:02,9 КВС сбрехал.

[Kotofan]

10:03:22,3 10:03:25,0 2P / 2П (нрзб) за большую воду на четырехзвездочного генерала. (Niezr.) большой воды на генерал-майора.
10:03:30,8 10:03:35,2 2P / 2П И теперь он так (нв), как ему надо еще налетать 40 часов. И вот так его запердулили, что он до сих пор не налетал 40 часов.
10:03:35,8 10:03:43,9 2P / 2П Нет, а если он не может, то тогда знаешь, тогда он (нв) в Познань. Нет, и если нет, то вы знаете, что его запердулили в Познань.
10:03:47,0 10:03:54,4 (нрзб.) (niezr.)
10:03:54,1 10:04:01,3 На окончание карьеры, вероятно, он еще (нрзб) за соответствующую (нрзб). В конце своей карьеры, вероятно, даже (niezr.) по мере необходимости (niezr.). / / Комментарий: Что, Кто может говорить от имени экипажа здесь? Я не буду комментировать. Что касается часов: он просто в том, что налет в 40 часов дает вам право получать соответствующие денежные пособия в следующем календарном году. Каждый пилот должен также иметь гарантированное 40 часов налета также для поддержания их навыков. Понятно, что пилот стремится к тому, чтобы использовать все возможные ситуации, чтоб налетать часы.

Не знаю правильно мы с гуглом перевели, но ...

[Kotofan]

тоесть обмыли звание, а потом когото кого в познань отослали обсуждать начали.

[Alex60]

А стенограмму перечитать не судьба? Где там понты? Он говорит "Понял".
10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. .
10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.

Его кто-нибудь за язык тянул подтверждать свою компетентность при посадке на военном аэродроме ?
А ведь это подтверждение явно указывает, что КВС знаком как с самой процедурой посадки, так и с фразеологией, принятой на военных аэродромах.
Утверждение, что КВС не понял команды "101, горизонт" означает то, что в своем ответе 10:35:02,9 КВС сбрехал.

Он не брехал. Его просто спросили (на иностранном языке, не забывайте), садился ли он на военном аэродроме, он честно ответил, что садился (он уже садился на Северном раньше). Где он сбрехал? Он не должен ещё в такие минуты думать, что РП мог иметь в виду.

[Slavic]

А что Протасюк должен был ответить? Он уже садился на том аэродроме. Так и сказал, что садился. Больше его ни о чём не спрашивали, а сразу о прожекторах сказали. Он что, мысли РП читать должен, что он там имел в виду про фразеологию?

изначально кулер сказал что речь Д вел только о прожекторах спрашивая о посадках в военном аэропорту. но там речи об этом не было. было лишь

10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. .

а уже дальше разговор пошел в спецтерминах

10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.

со знающим Д мог и другие термины применять. т.е. вопрос был о спецпонятиях и приемах.

[Alex60]

тоесть обмыли звание, а потом когото кого в познань отослали обсуждать начали.

Что Вы вдумываете? Какое звание? Кто из них "четырёхзвёздочным генералом" стал?
Пишут о США ("за большую воду" - по-польски "за океан", есть такое выражение) и о том, что за генералом летали.

[Operator]

Он не брехал. Его просто спросили (на иностранном языке, не забывайте), садился ли он на военном аэродроме, он честно ответил, что садился (он уже садился на Северном раньше).
Где он сбрехал? Он не должен ещё в такие минуты думать,

Он всегда должен думать. Потому, что он не дрова везет. Тем более, что времени у него было достаточно.
Если вас спросят, умеете ли вы управлять транспортными средствами, и вы , "не думая", а имея в виду, разумеется, автомобиль, согласитесь - а вам подсунут тепловоз или пароход ?

[Биба]

Нет, Биба, это не бред. Почитайте про правила захода по РСП. Земля дает команды, в том числе при необходимости дает команду ухода. Борт исполняет беспрекословно. Это - ВВС, Биба.

Если брать эту веревкинскую фразу отдельно, то она выглядит нормально - и контроль и указания с земли есть. Но в контексте у писаки звучит так, что единственный, кто ведет ВС на посадку, знает все и выдает всю информацию - это РП. Так вот этого - нэ нада. И так же правила захода, и о том, кто в чужих ВВС кому подчиняется беспрекословно - вы уже с GNomом обсудили. И вы были неубедительны, уважаемый.

Не было там никакого пикирования. И молчать 14 секунд на самом ответственном этапе было незачем.

Я смотрю на вертикальную скорость за эти секунды, и не понимаю, какие команды могли бы что-то изменить. И не могли бы вы с аргументами показать, сколько времени нужно РП, чтобы оценить такое увеличение вертикально скорости ВС?

[Operator]

А с говорящим по-английски РП вообще бы проблем не было.

С нормальным компетентным экипажем тоже проблем бы не было.

Так что не сочиняйте. Если РП имел в виду фразеологию, то мог бы и спросить, насколько хорошо КВС русский понимает и знает ли термины.

Вы считаете, что РП должен обладать даром предвидения, и после утвердительного ответа на свой вопрос не поверить и
принимать экзамены по русскому и растолковывать термины КВС-у президентского борта ?
Почему вы считаете польский экипаж полными [извините], которых надо допрашивать, подозревая, что они врут ?

Время у него на это было.
Кулер то же самое имел в виду- за вопросом о посадке на аэродроме сразу последовала информация о прожекторах. Никаких других вопросов РП не задавал. И не нужно писать, что КВС "сбрехал" или понтовался.

Если он не сбрехал, то тогда обязан был правильно понять команду РП, и мгновенно отработать.

[Slavic]

да, английский для поляка - роднее не куда русский должен знать потому что полетел на русский военный аэродром с миниумом аппаратуры и русскоговорящим РП. чтобы выжить. кстати, вину пилотов тут не вижу. КВС РП понимал.