"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[bering1]

avshkol, и так!!! :crazy:
пришла платежка за свет за декабрь
ОДР-10кВт конечно, это правдоподобно очень,
но объясните мне пожалуйста из смысла ЖК и 354 Постановления
как ОДР -расходы, на содержание мест общего пользования в одном и том же доме , при одних и тех же затратах могут плясать от 80 до 10 кВт???
у нас что, в сентябре горело в 8 раз больше подъездных лампочек???
меня не интересуют "нормировщики, украдельщики" меня интересует КАК удалось на основании закона извратить понятие ОДР???

и главный вопрос:
что Энергосбыт собирается делать с космическими начислениями за ОДР за сентябрь-ноябрь???

Может, еще как может плясать. В принципе, при сильном желании, ОДР вам могут свести и ноль.Если начнете настойчиво просить и жаловаться. Но только их внесут в жилищные платежи и вы их явном виде не увидите. Этим "эффектом" широко пользовались Энергосбыт и аффилированные УКашки при внедрении АСКУЭ, когда нужно было доказать экономический эффект от мероприятия для жильцов. На деле есть еще одна статья списания денежных средств в неявном виде и называется она - техническое потребление. Это так называемое техническое потребление ничто иное как списание киловаттчасов по тарифам для юрлиц (коммерческим) что в два раза выше чем для населения. И сидит она в сметах-процентовках на ремонтные работы. Практически во всех рем работах закладываются эти расходы. А вот как применяют их Укашки - это вопрос.
В свое время я обнаружил что у нас списывались на техническое потребление порядка 10% от общего потребления электроэнергии домом. А ремонтных работ в это время никаких не проводилось. Так что для дотошников есть основательный повод тщательно проверить начисления ОДР в своих домах. Может и вы обнаружите казусы странного учета с престидижитациями в техническом потреблении. Практика учит, что верить на слово ни Укашкам , ни энергосбыту нельзя

[Polizei]

А кто знает - 34 квт это адекватный ОДН для квартиры, притом что внутриквартирное потребление 77квт. площадь 69 кв м.2. 4 этажа 4 лампочки в подьезде

Адекватный ОДН это не более 3-7 кВт

[olana]

avshkol, главный вопрос:
что Энергосбыт собирается делать с космическими начислениями за ОДР за сентябрь-ноябрь???

Присоединюсь! :unknw:

[Vitalik_rom]

Присоединюсь!

Для тех кто не предъявил претензий, а ограничился лишь "разговорами на кухне", вероятно запишут в долги и будут со временем требовать. Для тех кто претензии предъявлял, если вкроются какие-нибудь явные нарушения, вероятно сумму уменьшат.

[bering1]

Это все тактические задачи. Ну отсудите ОДН, получите их в нормативных величинах, а дальше что?
Надо смотреть на процессы происходящие с энергоучетом ширше. Предлагаю переходить на двухставочный (день-ночь) учет от ОДПУ. Со всеми ОДН также расчитанными в двухставочном тарифе. (Учтем что освещение МОП - лестничные клетки и подьезды производится в основном в вечерние и ночные часы) Вот это даст действительно реальную экономию по оплате ресурса. Если будет необходимо то в требованиях обоснования схемы двухставочных расчетов надо доводить дело до суда, цель того стоит. Ну а Смолнергосбыт пускай перестает заигрывать в многотарифными электросчетчиками только с индивидуальными потребителями. Правила одни для всех. В том числе и для коллективных потребителей, зачем их лишать возможностей экономить объединяясь в учетную группу . Нет никаких законодательных предпосылок для отмены такого учета

[Vitalik_rom]

Вот это даст действительно реальную экономию по оплате ресурса.

Не даст это экономию по оплате. Сделают двухставочный тариф, так поднимут ставки. Вся эта ерунда отнюдь не ради экономии по оплате затевалась.

[CADastr]

Вся эта ерунда отнюдь не ради экономии по оплате затевалась

Если кто то и сомневался. Продавец чтобы радел за экономию покупателя. Повесить безнадёжные неплатежи на добросовестных и стрясти их - вот была цель. Проще - поиметь ещё больше бабла.

[Larry]

Странные вещи с этим ОДН.
Пришли квитанции. Две одинаковые двухкомнатные квартиры-хрущевки на одной площадке одного дома, площадь отличается на 1,5 кв. м., в обеих квартирах проживает по 2 человека. ОДН пришел за минусами, но почему-то разный:
1 квартира - инд. потребление - 57 кВт, ОДН= -57 кВт, к оплате 0,00
2 квартира - инд. потребление - 191 кВт, ОДН= -116 кВт, к оплате 134,25

А теперь может кто-нибудь объяснить эти фокусы, если учесть, что ОДН разбрасывается на все квартиры с учетом площади их площади?

[olana]

Larry, а платежи по ОДН за предыдущие месяцы были одинаковыми?

[Larry]

Это все тактические задачи. Ну отсудите ОДН, получите их в нормативных величинах, а дальше что?
Надо смотреть на процессы происходящие с энергоучетом ширше. Предлагаю переходить на двухставочный (день-ночь) учет от ОДПУ. Со всеми ОДН также расчитанными в двухставочном тарифе. (Учтем что освещение МОП - лестничные клетки и подьезды производится в основном в вечерние и ночные часы) Вот это даст действительно реальную экономию по оплате ресурса. Если будет необходимо то в требованиях обоснования схемы двухставочных расчетов надо доводить дело до суда, цель того стоит. Ну а Смолнергосбыт пускай перестает заигрывать в многотарифными электросчетчиками только с индивидуальными потребителями. Правила одни для всех. В том числе и для коллективных потребителей, зачем их лишать возможностей экономить объединяясь в учетную группу . Нет никаких законодательных предпосылок для отмены такого учета

Реальную экономию на освещении подъездов можно поиметь только путем установки светодиодных светильников с автоматами включения по освещению и производимому шуму. Но для этого нужно минимум, чтобы жильцы сбросились и купили такие светильники, максимум - напрячь УК, т.к. такие светильники входят в перечень энергооборудования, проходящего по программам энергосбережения, а УК по существующему законодательству обязана внедрять энергосберегающие технологии.

[Larry]

Larry, а платежи по ОДН за предыдущие месяцы были одинаковыми?

С таким фокусом уже второй раз сталкиваемся. Как ОДН в плюсе - так одинаково, как в минусе - так разные. Оно и понятно, как это так - человек потребил электроэнергию, так ему еще за это компания доплатить должна? Вроде как абсурд, но в таком случае энергосбыту надо быть последовательным до конца - если ОДН вылез в минуса, так и разбрасывайте так же, как в случае с положительным ОДНом. Ведь переплачивали за нерасторопных жильцов все одинаково....

[olana]

Larry, я, видимо, о другом. Жильцы обеих квартир оплачивали ОДН в полном объёме в предыдущие месяцы? Не было ли переплат?

[alisa.smol]

Странные вещи с этим ОДН.
Пришли квитанции. Две одинаковые двухкомнатные квартиры-хрущевки на одной площадке одного дома, площадь отличается на 1,5 кв. м., в обеих квартирах проживает по 2 человека. ОДН пришел за минусами, но почему-то разный:
1 квартира - инд. потребление - 57 кВт, ОДН= -57 кВт, к оплате 0,00
2 квартира - инд. потребление - 191 кВт, ОДН= -116 кВт, к оплате 134,25

А теперь может кто-нибудь объяснить эти фокусы, если учесть, что ОДН разбрасывается на все квартиры с учетом площади их площади?

а не хотят они видать "-" оплату получить, вот и изголяются как могут

[Vitalik_rom]

А теперь может кто-нибудь объяснить эти фокусы, если учесть, что ОДН разбрасывается на все квартиры с учетом площади их площади?

Есть смысл письменно обратиться к исполнителю с требованием произвести сверку расчётов и обосновать выставленные начисления. Срок исполнения 3 дня. А так похоже что ОДН не от площади зависит, а от того кто сколько электричества потребил. Получается для того лампочки в подъезде горят ярче и лифт двиается быстрее.

Реальную экономию на освещении подъездов.

Пока ваша "економия" будет окупаться, уже контрмеры изобретут в виде повышения тарифа для малопотребляющих.

[CADastr]

Как ОДН может быть отрицательным? ОПУ откручивали? Сюрреализм полный. Лампочки выкрутили на месяц, электру не воровали, на скрутках ничего не пропадало и вот итог МИНУС :drink:

[bering1]

Вот это даст действительно реальную экономию по оплате ресурса.

Не даст это экономию по оплате. Сделают двухставочный тариф, так поднимут ставки. Вся эта ерунда отнюдь не ради экономии по оплате затевалась.

Вот когда поднимут, тогда и будет видно. А пока это единственный способ снижения платежей при том же обьеме потребления в киловаттчасах.
Отчего же им не воспользоватся. Вы почему то забываете что тарифы для населения социально субсидируемые, то есть восполняются в системе от юрлиц и пром предприятий. В такой системе учета не должно быть никаких потенциальных вилок и все должно быть прозрачным. А что на деле? Попробуйте ка узнать как на самом деле производится перекрестное субсидирование? Все скрыто коммерческой тайной в недрах энергосбытов. И покуда это будет продолжатся, будут процветать прохиндейские схемы. Еще совсем не так давно Смоленскэнергосбыт попал в неудобное положение, Не знаю уж как им удалось вывернутся. Впрочем читайте сами: http://ria.ru/incidents/20111223/524075 ... gistration
И еще: http://finance.rambler.ru/news/economics/104929421.html

[alisa.smol]

CADastr, в нашей стране усе может быть
и 5 000 Квт 2 подъездные лампочки за месяц :chort:
и минусовый ОДР :crazy:

а главное, каким то чудом у нас ОДР = общему потреблению дома по ОДПУ минус некоторая часть показаний индив счетчиков (кроме нормативщиков и непередастов)

[alisa.smol]

bering1, да хоть сто пятьдесят светодиодов!!!
лампочек вообще может не быть ни одной горящей в подъезде и нИКАКОГО иного электрооборудования на общедомовое имущество, а ОДР есть и такой, что в разы больше квартирного

[Vitalik_rom]

Вот когда поднимут, тогда и будет видно.

Ну ну. Вот когда счётчики воды только начинались тоже все облизывались, мол как круто, буду платить только за себя. А как счётчики получили более-менее значительное распространение, так тут же было изобретено ОДН и вся экономия по личному счётчику коту под хвост пошла.

[alisa.smol]

Vitalik_rom, это потому, что понятие оплаты за общедомовые расходы извратили :(

[CADastr]

Вот когда счётчики воды только начинались тоже все облизывались, мол как круто, буду платить только за себя. А как счётчики получили более-менее значительное распространение, так тут же было изобретено ОДН и вся экономия по личному счётчику коту под хвост пошла.

Чётко спланировали процесс, прикормили активистов, они просарафанили окружающих, как же здорово эти щоччики иметь и тут ребята как раз после инагурации и выкатывают домашние заготовки.

[bering1]

Двухставочный учет от ОДПУЭ. Вот вам alisa.smol мой рецепт. А все остальное уже потом.
Кстати как там поживает мадам Цветкова. Ходят слухи что она собралась на заслуженный отдых. Интересно куда: во Францию (по примеру Скрынник) или еще в какую иноземщину? Может в этом и скрыты причины тяжелых времен для Смоленскэнергосбыта приключившегося с ним в начале прошлого года?

[CADastr]

Может в этом и скрыты причины тяжелых времен для Смоленскэнергосбыта приключившегося с ним в начале прошлого года?

Давай, рассказывай :drink:

[bering1]

:unknw: Да я бы лучше послушал, что другие скажут

[Larry]

Пока ваша "економия" будет окупаться, уже контрмеры изобретут в виде повышения тарифа для малопотребляющих.

Это твоя голая теория. У меня есть практика - когда в нашей организации по программе энергосбережения в части касающейся потребления электроэнергии в 2011 году заменили уличные светильники на энергосберегающие, а в подъездах корпусов установили те самые светодиодные светильники с автоматическим включением, то по итогам года экономия по электроэнергии вышла в 1 миллион рублей. Организация так себе - бюджетное медицинское учреждение. При этом за год как-то не видно "становящихся на дыбы тарифах для юридических лиц", которые сжирают всю экономию.
Второй момент - можно не ставить светодиоды, можно оставить банальные лампы накаливания, но дооснастить их на каждом этаже пресловутыми автоматами включения по принципу "темнота+звук". Такой автомат стОит от 200 до 300 р. Окупится за ОДИН месяц.

[bering1]

Как ОДН может быть отрицательным? ОПУ откручивали? Сюрреализм полный. Лампочки выкрутили на месяц, электру не воровали, на скрутках ничего не пропадало и вот итог МИНУС :drink:

Минусы могут быть из за "фокусов" с потреблением на технические нужды .Поскольку Они сидят в процентовках и тупо вычитаются из показаний ОДПУ. А если по квартирным приборам сумма больше этой разницы, то и получается что в ОДН минус. Реально электричество может и не тратится. Но оплачивать их жителям в фиктивных расходах все равно придется , правда уже из других статей расходов (ремонт и содержание жилья, капремонт) и по более высоким тарифам (как для юрлиц ) Ничего сверхестественного. Элементарный закон Ломоносова-Лавуазье:" Если где то убыло, то в другом месте непременно прибудет" Так что не беспокойтесь

[CADastr]

уже контрмеры изобретут в виде повышения тарифа для малопотребляющих

Так УЖЕ вводят в виде социальной нормы.

[Дана]

Есть смысл письменно обратиться к исполнителю с требованием произвести сверку расчётов и обосновать выставленные начисления. Срок исполнения 3 дня.

А кто у нас Исполнитель? Наверное, думаете, что Сбыт?)))
Исполнитель как раз УК, а Сбыт - получатель платежа, производящий по агентскому договору начисления, и который не обязан объяснять почему и как он это делает в силу своего положения. Представитель Сбыта здесь заявил: пока нас прокуратура или суд не ткнут носом, мы лишних телодвижений делать не будем - как обсчитывали, так и будем обсчитывать!

[Vitalik_rom]

У меня есть практика.

(Удерживая табличку "сарказм") рукоплещим стоя.

А кто у нас Исполнитель?

Исполнитель для вас это управляющая компания.

и который не обязан объяснять почему и как он это делает в силу своего положения.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. У потребителя есть право потребовать и в трёхдневный срок получить обоснование начислений. Если управляющая организация сама не в состоянии предоставить сей документ, она вольна обратиться за помощью к своим контрагентам. Но опять таки, потребителя не должно интересовать кто помогал УК составлять ответ на требование.

[John_Williams]

люди, а кому жаловаться на завышенный одн. посчитал у себя на хате ну максимум 13 киловатт ну не как не 34 квт.должно быть или кто-то ворует в подъезде. :pleasantry:
Что в Жилищник надо звонить и разбираться или куда там.бл.. то 226 квт насчитают то по 34.