Победа все больше становится НАШЕЙ

[Академик Иосиф]

Это и есть с эха мазгвы? Поэтому и есть та петиция?

[Посторонним В]

Долболоб, не будил бы ты лихо, пока оно тихо, своими призывами и речевками. Впрочем такие как ты первыми сдристнете в случае чего. Вы только в инетах хохмить горазды, да ленточки георгиевские цеплять на все, что движется. Для таких как ты показуха важнее, чем миллионы людских жизней. Вы всегда готовы перепоказать за чужой счет. За счет чужих отцов, братьев, детей.

Слышь ты, чмо американское, вали в свою пидaрскую америцу

Как правило, на этой оптимистичной ноте, диалог с оппонентом стоит прекратить. Ибо шаблон "валите в свою америку" появляется, когда сказать больше нечего.

[Индиана Джонс]

Как правило, на этой оптимистичной ноте диалог с оппонентом стоит прекратить. Ибо шаблон "валите в свою америку" появляется, когда сказать больше нечего.

"Посторонним В" у меня с этим американским засланцем, давно уже все вопросы решены. Ты просто видишь концовку нашего с ним диалога

[razornet]

специально для Индиана Джонс,
цена победы

Его в таких списках не будет. Отсидится в тепле.

[Индиана Джонс]

Его в таких списках не будет. Отсидится в тепле.

За себя отвечай!

[alisa.smol]

Индиана Джонс, выиграл войну, точнее
побелил фашизм
МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!

Естественно! Под чьим руководством?

Вот я тебя, как историка и спрашиваю
существовал ли у Сталина с Гитлером сговор на раздел Европы

[lexa1-87]

alisa.smol, Обычный лебероидный стиль! Ну какая разница, что там говорил и кому дарил Гитлер, до того как напал на СССР? Кто выйграл войну? И больше никаких вопросов не нужно!

Так кто же выиграл войну? Германия существует? А как насчет СССР?
P.S. И, пожалуйста, не надо традиционных завоеваний про козни запада! До сих пор нам рассказывают про "демографические ямы" и сожженные села, в которые не вернулась жизнь...

[Videor]

специально для Индиана Джонс,
цена победы

Вот, ты бы голову включала перед тем, как разную фигню из твиттера постить.
Откуда 43,3 мл погибших и 5 мл пропавших без вести? Сколько вообще народу жило на оккупированных территориях?
Все что ли погибли?
46 мл раненых ? Скорее больных на голову,тех, кто такое пишет. Всего в армию было призвано за годы войны порядка 30 мл человек.

[razornet]

Videor, по-видимому, речь идет о суммарных жертвах второй мировой войны со стороны всех участвовавших стран.

[Videor]

Videor, по-видимому, речь идет о суммарных жертвах второй мировой войны со стороны всех участвовавших стран.

Нет, то про нас пишут.
Всего в Европе погибло порядка 50 мл, а по миру около 80 мл.
Печально, что люди у нас глубоко не интересуются историей, хотя лекций серьезных историков в интернете вагон. Был бы интерес.

[razornet]

Всего в Европе погибло порядка 50 мл

Videor, 54 млн. потери во второй мировой убитыми во всем мире.

[Videor]

Всего в Европе погибло порядка 50 мл

Videor, 54 млн. потери во второй мировой убитыми во всем мире.

Википедия дает 72 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5

[Old Ranger]

Old Ranger, кто мои товарищи по цеху?
поделись, а то я не в курсе

у тебя есть тумблер:

Спойлер

"включить дурака"

переведи ручку в положение "выключено".

[razornet]

Videor, там данные странные. Даже Китай фигурирует со своими 11.7 млн погибших от голода и гражданской войны.

[Михалыч1963 1970]

Нет, то про нас пишут.
Всего в Европе погибло порядка 50 мл, а по миру около 80 мл.
Печально, что люди у нас глубоко не интересуются историей, хотя лекций серьезных историков в интернете вагон. Был бы интерес.

Videor, мне кажется "глубоко" интересуются, пожалуй(?), только специалисты. Да и из них не все
Михалыч

[Old Ranger]

Нет, то про нас пишут.
Всего в Европе погибло порядка 50 мл, а по миру около 80 мл.
Печально, что люди у нас глубоко не интересуются историей, хотя лекций серьезных историков в интернете вагон. Был бы интерес.

Videor, мне кажется "глубоко" интересуются, пожалуй(?), только специалисты. Да и из них не все
Михалыч

основная беда в том что историю переписывают в угоду современных требований.

где и как простой человек может найти правдивое описание прошлого?

[tuman69]

[Михалыч1963 1970]

Videor, мне кажется "глубоко" интересуются, пожалуй(?), только специалисты. Да и из них не все
Михалыч

основная беда в том что историю переписывают в угоду современных требований.

где и как простой человек может найти правдивое описание прошлого?[/quote]

История, как и многие "социальные" науки и "занятия", - "продажная девка на службе...". Как только человечество получило в своё распоряжение перо и азбуки разные, так и началось... Служение сильным мира сего.
А человек с улицы нигде, вероятнее всего, и не найдёт правдивого или истинного описания прошлого, как вы говорите. Это - закон природы. Человеческой Ну, и ещё "обманываться рады". Это есть.
Михалыч
Всё же выложу.
Журнал "Родина", 34/2016. К месяцу Великой ПОБЕДЫ!
Рассказывают о "сталинских лагерях"!
Авторы - доктор и кандидат ИСТОРИЧЕСКИХ наук. Ну, о чём можно говорить.



http://s019.radikal.ru/i606/1605/3a/68d47e020ab4.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1605/a9/2174f8fcf2eb.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1605/06/629a16202252.jpg

[Videor]

Videor, там данные странные. Даже Китай фигурирует со своими 11.7 млн погибших от голода и гражданской войны.

Что значит, даже Китай?
В Китае японцы такой террор учиняли, что немцы дети просто.
Вторая Мировая в цвете (1 серия)

[dfxf]

Индиана Джонс, выиграл войну, точнее
побелил фашизм
МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД!

Естественно! Под чьим руководством?

Мой друг индейка - не благодаря, а вопреки.

[Videor]

Естественно! Под чьим руководством?

Мой друг индейка - не благодаря, а вопреки.

Большей байки и придумать сложно.
Сейчас только почему-то под зашибательным руководством Ельцина-Путина не очень выходит.
Можно и тут почитать (не большой поклонник Путина пишет) http://kungurov.livejournal.com/

[dfxf]

Videor, Читал. Да вот дело в том, что на момент начала войны Жуков, как начальник ГШ и Сталин, как руководитель страны,своими бездарными дейсьтвиями подарили немцам тысячи самолётов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов, которые были построены недоедающим народом, угнетаемым жесточайшими репрессиями. ПС// Да и Павлов вообще-то был его дружком и протеже. Хотя расстреляли его только одного. Знал что-ль много?

[Videor]

Videor, Читал. Да вот дело в том, что на момент начала войны Жуков, как начальник ГШ и Сталин, как руководитель страны,своими бездарными дейсьтвиями подарили немцам тысячи самолётов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов, которые были построены недоедающим народом, угнетаемым жесточайшими репрессиями. ПС// Да и Павлов вообще-то был его дружком и протеже. Хотя расстреляли его только одного. Знал что-ль много?

Незаметно. Врешь. Про недоедающий народ и репрессии - вообще весело.

Так вот, фигура верховного главнокомандующего в формуле победы играет важнейшую роль. Такую же, как талант архитектора при постройке дворца. Армия может быть вооружена первоклассным оружием, солдаты смелы, офицеры грамотны, генералы опытны и мудры, но из-за одной единственной ошибки главнокомандующего война будет проиграна. И наоборот, порой даже в безвыходной ситуации слабая сторона побеждает сильнейшего противника благодаря гению своего полководца.

Был ли Сталин гениальным полководцем? Давайте рассмотрим вопрос объективно, опираясь на факты. Либерасты уже лет 30 срут в моск быдлу, убеждая в том, что народ одолел врага не благодаря, а вопреки вождю, а который только то и делал, что ему мешал – то «армию обезглавит», то «не верит Зорге», потом «неделю прячется под кроватью на даче», постоянно «отдает вредительские приказы», «закидывает врага трупами», велит «расстреливать семьи пленных», «хамит уважаемым маршалам» и приказывает брать города к праздничным датам. Демон, короче! Только, дескать, к 1944 г., «убедившись в собственной бездарности», он позволил маршалам воевать по-своему – вот тогда у Красной Армии и пошла сплошная череда побед.

Возникает вопрос: почему же тогда генералы не свергли такого «плохого» вождя и даже не попытались это сделать? Более того, почему эти генералы, рыдая, умоляли Сталина, ни дня не служившего в армии, принять пост верховного главнокомандующего? Я нисколько не утрирую. Утром 29 июня Сталин прибыл в Генштаб и задал армейскому руководству простой вопрос: «Какова ситуация на фронтах и какие меры командование собирается предпринять, чтобы ее исправить?» Тут произошла позорная сцена: начальник генштаба Жуков, не в силах дать ответ, устроил истерику, разревелся, как баба, и выбежал из комнаты.

Как бы сейчас сказали, генерал армии «слил». Нарком обороны, председатель Ставки маршал Тимошенко тоже смотрелся бледно. Что происходит на фронте, военачальники не знали, связи с войсками не имели. За связь отвечают именно вышестоящие штабы, то есть за утерю управления несли ответственность лично Жуков и Тимошенко. И, самое главное, военные не имели никаких соображений по поводу дальнейших действий. Все трусливо жались, никто не желал брать на себя ответственность, никто не предлагал никаких решений. В этой ситуации все присутствующие, включая проревевшегося за стенкой Жукова, стали умолять Сталина взять на себя верховное командование. Генералам так было легче – они бы не принимали решения, за которые несут персональную ответственность, а лишь «вносили предложения». Ответственность же лежала всецело на плечах верховного.

До войны Сталин практически не лез в дела военных. Даже возглавив 6 мая 1941 г. правительство, он решал военно-политические вопросы, но не руководил армией. 18 июня Генштаб направил в военные округа и на флоты директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Флота директиву исполнили. Войска НКВД исполнили. Три из четырех западных военных округов директиву выполнили частично. В Западном особом военном округе распоряжение генштаба было ПОЛНОСТЬЮ ПРОИГНОРИРОВАНО. Сталин должен был проверить, как армия выполняет приказы своего руководства? Нет, опять обосрался Жуков, который не проконтролировал даже то, доведена ли директива до штабов военных округов. Про исполнение и речи нет. Подписал шифровку – и забыл.

Именно саботаж изменника генерала Павлова, подставившего войска в казармах под убой, привел к полному разгрому Западного фронта в первые же дни войны. Ни в Прибалтике, ни на Украине катастрофы не случилось. Фронт посыпался из-за образовавшейся дыры в Белоруссии. Кто виноват в погроме 41-го года? Неужели Сталин, который запретил выводить войска из казарм Брестской крепости, где они и встретили войну в одних трусах с караульной нормой патронов? Это Сталин запретил рассредоточить авиацию по полевым аэродромам и залить горючее в баки танков?

http://kungurov.livejournal.com/160715.html

[Индиана Джонс]

Videor, дело в том, что на момент начала войны Жуков, как начальник ГШ и Сталин, как руководитель страны,своими бездарными дейсьтвиями подарили немцам тысячи самолётов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов, которые были построены

Если я к тебе подойду сзади и молотком по голове стукну, ты наверно тоже не сразу сообразишь,что тебе делать. Вот именно так и гитлер, неожиданно напал на СССР, поэтому и потерь было в начальный период много, но что ты судишь о войне по первым дням? Это все равно, что в шахматной партии, судить о том кто выиграет по первым ходам? Ты суди по последним ходам, когда в бункере застрелился гитлер и пал Берлин

[Videor]

Videor, дело в том, что на момент начала войны Жуков, как начальник ГШ и Сталин, как руководитель страны,своими бездарными дейсьтвиями подарили немцам тысячи самолётов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов, которые были построены

Если я к тебе подойду сзади и молотком по голове стукну, ты наверно тоже не сразу сообразишь,что тебе делать. Вот именно так и гитлер, неожиданно напал на СССР, поэтому и потерь было в начальный период много, но что ты судишь о войне по первым дням? Это все равно, что в шахматной партии, судить о том кто выиграет по первым ходам? Ты суди по последним ходам, когда в бункере застрелился гитлер и пал Берлин

Про неожиданность тоже байка ещё та. 190 дивизий неожиданно подошли к границе. Почему-то флот у адмирала Кузнецова встретил нападение в полной боевой готовности.
Заявление ТАСС от 14.06.41 зачем делали?

Что вообще делал Сталин перед нападением немцев? Во-первых, он предпринимал титанические усилия на дипломатическом фронте. Знаменитое заявление ТАСС от 14 июня осталось без ответа со стороны Берлина. Поэтому 15 июня Иосиф Виссарионович санкционировал разведывательный облет всего периметра границы. Авиаразведка выявила колоссальную концентрацию германских войск, выдвинувшихся на исходные рубежи для атаки. 18 июня, напомню, последовала директива о приведении войск в полную боевую готовность. То есть войска должны были занять УРы и предполье, части и соединения обязаны были развернуть тылы и выйти к местам сосредоточения, согласно утвержденному плану прикрытия границы.

[Индиана Джонс]

То есть войска должны были занять УРы и предполье, части и соединения обязаны были развернуть тылы и выйти к местам сосредоточения, согласно утвержденному плану прикрытия границы.

То что должны были это одно и все это не важно! Факт в том что 22 июня немцы нанесли сокрушительный и неожиданный удар по СССР и тем не менее, Россия выстояла и дошла до Берлина. Это говорит только о том, что потенциал в стране был громадный как людской так и технический.

[dfxf]

Videor, Лёха Кунгур перец ещё тот, вбросы нормальные делает. Ну да ладно с Лёхой. Подумаем сами о причинах катастрофы лета 41-го. А и думать то много не пришлось - неудачи начала войны очевидны, это результат огромного скопления войск перед границей. На начало войны Красная Армия имела значительное превосходство перед немцами как в технике, так и в живой силе (три миллиона пленных в первые два месяца войны о чём-то говорит). развёрнутые немецкие войска на всех фронтах вообще-то насчитывали около 3,5 мил человек. Это так, для сравнения.

[Индиана Джонс]

развёрнутые немецкие войска на всех фронтах вообще-то насчитывали около 3,5 мил человек. Это так, для сравнения.

Только к 1945 году эти 3.5миллиона немецких солдат, лежали в Российской земле и отдыхали

[dfxf]

Мой друг индейка меня немного повеселил с "внезапностью". В Москву вообще передали план "Барбаросса"...

[alisa.smol]

Индиана Джонс, когда ты в окопе, солдатом, будешь жить не более суток в среднем, на передовой, а тыл будет ковать победу с 4х часовым перерывом на сон у станков, тогда и будешь говорить про потенциал страны, накануне войны