с польским президентом
COOLER! Тогда объясни что хотел МАК сказать этой строчкой в своем отчете?cooler писал(а): Гон - в первую очередь по той причине, что нет в свежих НОТАМ ни слова о "Северном" (XUBS).
Пробовать недо разные варианты. И, скорее всего, надо строить профиль высот дальше, чтобы посмотреть, как они к ДПРМ спускались.Luden, тогда можено выкинуть из графика Амелина эту гиблую точку "400 метров"?
его дело призывать ..... наше право не доверять.Смотреть на руки и проверять.А так между прочим ,видел кто нибудь данные облёта аэродрома который был сделан после катастрофы? У поляков их нет.А может в этой версии событий....не предусматривается такое :acute: :crazy:OlegM писал(а):Глава МВД Польши призвал поляков поверить российскому расследованию катастрофы под Смоленском
Сегодня, 08:53 http://korrespondent.net/world/1082343
Особенно классно по РСП++++++!cooler писал(а):Это полная чушь. Он не садился, а заходил на посадку. И заходил по схеме РСП+ОСП.CAM писал(а):Вобщем давно ясно - самолет садился в автоматическом режиме.
На польском форуме есть фото погибших, сделанные сразу после катастрофы. Из СМИ можно вообразить, что там ничего не осталось. Но это не так. Там десятки тел, которых легко опознать. Некоторые так и остались в креслах пристегнутые. На некоторых даже галстуки в порядке , не говоря об одежде и обуви, есть абсолютно не поврежденные лица. Так, что ваше предположение не убидительно.ukcuka писал(а):Кстати, (в порядке бреда) а может как раз жена президента была в кабине? Типа захотела сходить посмотреть работу экипажа при посадке, президент разрешил. Дал Бласика в провожатые. Бласик взялся проводить для нее экскурсию (10:39:07,5 Механизация крыла предназначена для (нрзб.)). Помнится, еще проскакивала информация про неидентифицированный женский голос в кабине... А когда упали, то как раз кабина больше всех пострадала, отсюда и разница в состоянии тел супругов.Grm писал(а):Звиняюсь что в лезу в тему. В авиации не понимаю ничего, но прочитав тему навело на одну мысль:
Тело Качинского обнаружили быстро и опознали, а вот его жену опознали только по кольцу.
Вот нашёл фотографию с места катастрофы. Салон разрушен, а кабина пилота в целом нет. Получается что жена была в салоне, а вот сам президент мог быть в кабине пилота.
Понятно, конечно, что это просто феерическия версия, поэтому и пишу "в порядке бреда".
А что тут можно истолковать неправильно?мона писал(а):спасибо! еле нашла это место.. оказывается, оно не так далеко от конца, как мне думалось.. вот эта фраза
Najgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła...
может поляки помогут истолковать правильно.. на польском летном форуме посчитали, что эта реплика относится не к рельефу местности, а к метерологии.. я теперь в этом не так уверена
а РП дает удаление по глиссаде или по земле? вроде должен по глиссаде, попробуйте налложить точки отсчета на глиссаду.. в моменты когда РП говорил что на глиссаде, ну а про правила.. так и обычно все же до полосы долетаютAml писал(а):Уф... Но вы и пишете в последние два дня... Я читать не успеваю, а обдумывать - тем более.Версию отсчета по РВ с высоты 300 или более, по прежнему считаю наиболее реалистичной. Хотя это противоречит правилам осуществления захода на посадку.Luden, тогда можено выкинуть из графика Амелина эту гиблую точку "400 метров"?
Версию по поводу высоты прохождения ДПРМ обдумываю, пока не готов комментировать.
Наибольшая нестыковка в моей схеме - это дальность, которую передает РП. Попробую привязать полетные точки к этой дальности и посмотреть, что получится. ИМХО, должна получиться еще более крутая траектория.
Схемы сделаю вечером.
Говорят нет таких фото в интернете....Мисюль писал(а): На польском форуме есть фото погибших, сделанные сразу после катастрофы.
По глиссаде - имхоКарапузик писал(а):а РП дает удаление по глиссаде или по земле? вроде должен по глиссаде, попробуйте налложить точки отсчета на глиссаду.. в моменты когда РП говорил что на глиссаде, ну а про правила.. так и обычно все же до полосы долетают
Если речь про окно, то почему это "хуже всего"? :)Александр Леонов писал(а):мона, у летчиков есть такое понятие про дырку в облаках "Окно" и бывают такие надежды на окно в облаках или в тумане когда может немного развиднеться а потом опять затягивает.
Судя по репликам РП, они и шли по нормальной глиссаде вплоть до ВПР.Александр Леонов писал(а): При таком мизире, что был, это ИМХО не нормально, надо было заходить по нормальной глиссаде
Может все-таки сработал "уход на второй круг"? В таком случае АБСУ пропищала, а автоматическое управление осталось, далее видя, что не успевают, за 5сек до столкновения - штурвал на себя (отключение продольного...), РУДы - вперед (отключение АТ), примерно так. Иначе, если сразу стали уходить (штурвал на себя), тогда бы и РУДы "воткнули" сразу, а этого нет...........cooler писал(а):Гном, я практически уверен в том, что там ошибка. Это не сигнал срабатывания сигнализации РВ о достижении ВПР. Это - сигнал АБСУ после начала ухода.GNom писал(а):Штурман вёл отсчёт по БВ. Сигнализация РВ была выставлена на истинную высоту в 100 метров. Его сигнал прозвучал, когда штурман уже назвал показание высоты в 80 метров, а через ТРИ ДЕСЯТЫХ секунды после сигнала - считал показания в 60 метров. Это - два взаимоисключающих события, если прозвучал сигнал РВ, установленного на 100 метров, он не мог показывать 60 метров.
Второй пилот озучивает уход, после чего осуществляет его. АБСУ дает сигнал на частоте 400 Гц. Дальше - просадка.
В стенограмме "ВПР" стоит в скобках (вариант), а на польском вообще написано "(опасная высота)".
По-моему они стали уходить сразу же (через секунду) после слов "Уходим".
При отключении автопилота (переход на штурвальное управление) АБСУ будет пищать. Так оно и произошло.
P.S. Здоровая критика принимается.
Вы, похоже, говорите о телах в пассажирском салоне самолета. Я же говорил, о кабине пилотов, которая пострадала максимально, ибо на нее пришелся удар о землю. Или кто-то видел тела пилотов, пристегнутые в креслах и с галстуками?Мисюль писал(а):На польском форуме есть фото погибших, сделанные сразу после катастрофы. Из СМИ можно вообразить, что там ничего не осталось. Но это не так. Там десятки тел, которых легко опознать. Некоторые так и остались в креслах пристегнутые. На некоторых даже галстуки в порядке , не говоря об одежде и обуви, есть абсолютно не поврежденные лица. Так, что ваше предположение не убидительно.ukcuka писал(а): Кстати, (в порядке бреда) а может как раз жена президента была в кабине? Типа захотела сходить посмотреть работу экипажа при посадке, президент разрешил. Дал Бласика в провожатые. Бласик взялся проводить для нее экскурсию (10:39:07,5 Механизация крыла предназначена для (нрзб.)). Помнится, еще проскакивала информация про неидентифицированный женский голос в кабине... А когда упали, то как раз кабина больше всех пострадала, отсюда и разница в состоянии тел супругов.
Понятно, конечно, что это просто феерическия версия, поэтому и пишу "в порядке бреда".
Ссылкой не поможете?Мисюль писал(а):На польском форуме есть фото погибших...
но всё таки облёт был сделан....не проверяли же на очередном принимаемом судне.....а данных то нет.....может тихарём исправили....так как лампочки вкрутили разгядываясь по сторонам :crazy:Карапузик писал(а):szakal, да 10 там столько понасажали что сразу было бы известно еслив чо не так.. и не только российские кстати..
Скажу тебе еще:правда Indoor писал(а): Powiem Ci więcej:
Dziura, zapluta dziura, inaczej wiocha, to
1.taka mała miejscowość, kilka chałup, jeden sklep
2. lokal gastronomiczny bez papieru w toalecie
lub np. "lotnisko pozbawione infrastruktury do zaawansowanego wspomagania lądowaniem".
Nie byłoby to jakieś obrażliwe wyrażenie w stosunku do lotniska, ani wyraz lekceażenia, tylko twierdzenie faktu braku ILS.
W tekście słowo dziura występuje jako kolejna przeszkoda. Nie może oznaczać nic pozytywnego np. "lokalnego braku ciągłości w zachmurzeniu". JUż szybciej ten wąwóz, chociaż watpię.
Szkoda, że nie ma Mony, by przetłumaczyła z sensem :give_rose:
Наверно это самая логичная версия. Автоуход. Если второй крикнул уходим и никто не возразил, значит так и было.Макс писал(а):
Может все-таки сработал "уход на второй круг"? В таком случае АБСУ пропищала, а автоматическое управление осталось, далее видя, что не успевают, за 5сек до столкновения - штурвал на себя (отключение продольного...), РУДы - вперед (отключение АТ), примерно так. Иначе, если сразу стали уходить (штурвал на себя), тогда бы и РУДы "воткнули" сразу, а этого нет...........
это не корректный перевод фразы (если это перевод)самое плохое, что там есть дыра и именно там собирается туман
Самое плохое там, что там дыра, там есть облачность и появился туманNajgorsze tam jest, że jest dziura, tam są chmury i wyszła mgła...
чел сказал. что эта реплика относится к метеорологическим условиям.. про окна (дыры) в его посте не упоминалось.. может "дыра" в данном случае имела не буквальное значение, а что-нибудь вроде "черная дыра", гиблое место, "труба", "медвежий угол" или то, что сказал командир Яка (10:25:02,4), то есть то, что перевели как "полный каюк" (по-польски to pizda tutaj jest).. очень похоже, на мой взгляд, что он просто повторил информацию Яка.. своими словами:)На то, что там сказал чел на польском авиафоруме можно не обращать внимания.
Точно так же не стыкуются его реплики с высотой 300 и 250 метров.Карапузик писал(а):спор идет о прохождении ДПРМ, на какой высоте они прошли, по моему утверждение 400 метров как-то не стыкуется с РП "на курсе, глиссаде"
Реплики РП могли уверять экипаж, что они идут правильно по глисаде, но как они реально снижались - это что-то другое.cooler писал(а):Судя по репликам РП, они и шли по нормальной глиссаде вплоть до ВПР.Александр Леонов писал(а): При таком мизире, что был, это ИМХО не нормально, надо было заходить по нормальной глиссаде
И снова неправильно.olk писал(а):Поймите, для точной посадки используются другие системы. Посадочный радиолокатор используется для виизуальной посадки, отсюда и растут ноги у понятия метеоминимум.zal писал(а):
Я понимаю про аналог. Но я думал, что если стоит задача следить движение по глиссаде, и фиксировать отклонение, например, 1%, то не может аппаратура контроля иметь точность ниже. Иначе как можно тогда котролировать? Как обяснить, попробую. Вот у вас в советских жигуоях есть спидлметр. Аналоговый. И правила движения не разрешают привышения скорости 10 км.ч, иначе штраф. Как Выи соблюдать правила, если погрешность спидометра будет, например, 50% а скорость 60 км в час?
Ну тогда и 300, и 250 - аналогично.Карапузик писал(а):вот потому я и говорю что скорее всего 400 к высоте никоим боком..
По меньшей мере странная позиция. Точный заход, но неточная посадка, не путайте мух и котлет. Если бы РСП обеспечивал точную посадку, не стали бы ИЛС придумывать.cooler писал(а):
И снова неправильно.
Заход по РСП - это точный заход. Посадочный радиолокатор используется как раз в СМУ и с помощью ПРЛ земля очень точно заводит борт вплоть до ВПР. Правда здесь многое зависит от оператора.
