В Смоленске упал самолет

[Ecstasy Lover]

Давайте сегодня помолчим, пусть души их упокоются с миром, жалко ребят...

Поддержу.
В общем, мудила Качиньский их приговорил. :diablo:

[Aml]

Абсолютно не понимаю логику.
Высота поддерживалась так, как будто под ними нет оврага. В смысле, без коррекции на его глубину.

[_sandman_]

да Сергей, у меня то же самое
я уже писал, что про овраг они не вспомнили, штурман перешел на рв и никто ничего не сказал. не учли удаление до впп. чем занимались остальные в это время - непонятно. смотрели в окно.

но как синхронизируется с репликами рп, не понимаю
что значат его слова 4, 3, 2 ? это ровно 400, 300, 200 ? или плюс минус сколько ?
разница с тем, что говорит штурман - 100, 50, 60 метров.

[Rijanin]

да Сергей, у меня то же самое

но как синхронизируется с репликами рп, не понимаю
что значат его слова 4, 3, 2 ? это ровно 400, 300, 200 ? или плюс минус сколько ?
разница с тем, что говорит штурман - 100, 50, 60 метров.

Это удаление: 4, 3, 2 км.

[пешеход]

Абсолютно не понимаю логику.
Высота поддерживалась так, как будто под ними нет оврага. В смысле, без коррекции на его глубину.

попробуйте нанести высоты, считая, что все они от уровня ВПП - там есть несколько секунд поле отсчета 20, чтобы спуститься до земли.

[_sandman_]

все высоты от уровня впп считать не получается, из-за 7 секундного интервала когда дважды штурман сказал 100
слишком ломаная траектория получается

[Александр Леонов]

4, 3, 2
это дальность в километрах

зы. вертикальная скорость у них была постоянная, а увеличение дает набегающий склон (щтурман после 100м высоту по РВ давал)

[Andrzej]

Всетаки путал экипаж метры с футами. там, они на Москва-контроль сообщили о своей высоте 3900 футов

не увидел футов (наверно плохо смотрел), на какой странице или кусочек скрина, pls?

p/s/ 3900м (128)FL 130 icao?

10:22:34,3 10:22:43,0 Moscow-Control, Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent.

[_sandman_]

а, удаление
тогда понятно
но все равно, когда он говорит 2 на курсе глиссаде они уже 35 метров под красной глиссадой, по которой они вроде как нормально до этого летели.
по какой все таки они должны были лететь ? если по стандартной, зеленой, то рп дважды говорил, что все нормально, хотя они были выше нее
если по более крутой, и рп это знал, то почему последний раз сказал что все ок, хотя уже было не ок и потом замолчал на 20 сек ?

какие допустимые углы отклонения по глиссаде ?

[ewan03]

Не понимаю: почему они от 100 метров
все еще исходили, еще считали каждые 10 метров :help:
Кроме того, ничего не сказывали,
это так, как-бы самолет не мог подняться :cray:
Опять я получила странные ссылки на страницу:
Там они пишут, что можна обмануть автопилота спутником
и двигаться-то во время :shok:

[Aml]

Ничего не понимаю. По схеме у них никогда не было вертикальной скорости меньше 8м/с. И доходило до 13м/с И это не вызвало никакой реакции пилотов

[Aml]

ы. вертикальная скорость у них была постоянная, а увеличение дает набегающий склон (щтурман после 100м высоту по РВ давал)

Я считаю по дельтам, а не от земли. Поэтому набегающий уклон не влияет.

[kv3]

Судя по стенограмме дальний привод они прошли на высоте более 400м. Т.не с превышением 100.
Так что все ранее сделанные схемы не подходят. Высота 300 была только через 22 сек.
При этом мне непонятна реакция РП - "на курсе, на глиссаде", хотя они на самом деле на 100м выше (на 30%!!!!)

Что там все таки,какая штатная высота пролета ДПРМ - 300,или 400?
Вообще-то,в соответствии с требованиями РП обязан своевременно проинформировать экипаж о
превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и глиссаде
на предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ.
В свою очередь,КВС на предпосадочной прямой обязан прекратить снижение и уйти на второй круг,
если после пролета ДПРМ отклонения по курсу(глиссаде),или вертикальной скорости превышают допустимые.

[mkl]

маленький нюанс:
10:40:50,5 - "Уходим"
10:40:56 - пищит АБСУ(т.е. самолет передран по углу атаки, явно вручную)
Я бы не сказал, что они тянули с решением...
И не думаю, что надеялись на автоматический уход. Микрик отключения автопилота на роге переключить - очень быстро.
Второе:
вроде как редковато им удаление давали? Нет?
При приближении к ДПРМ было дано удаление 6. Но он же дальше.
Третье:
Кто такая Бася?

[LePage]

не увидел футов (наверно плохо смотрел), на какой странице или кусочек скрина, pls?

p/s/ 3900м (128)FL 130 icao?

10:22:34,3 10:22:43,0 Moscow-Control, Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent.

Сорри, у меня это время наполовину открывается (часть страницы обрезана)
я на это смотрел :
-10.07.12,0 Д «Polish Air Force 1-0-1, what FL are you going to reach to ASKIL»
... А «Three thousand nine hundred»
- 10.07.16,8 ШТ « 3900 Polish Air Force 1-0-1 »

p/s/ 3900 FL? :unknw:

[ewan03]

Я подписал документ, содержащий стенограммы разговоров
Я не знаю, почему был опубликован, остальной -в беседе с tvn24.pl говорит Бартош Stroiński
В раскрытых стенограммах разговоров из кабины Ту-154 определяется как лицо
который признается голосы присутствующих в салоне.
http://www.tvn24.pl/0,1658816,0,1,podpi ... omosc.html
jakie zatem są prawdziwe stenogramy,jeśli są???

[Aml]

Что там все таки,какая штатная высота пролета ДПРМ - 300,или 400?

По схеме аэродрома ДПРМ 300 (БПРМ - 70).

[Александр Леонов]

Ну не смотрит на таких параходах КВС на высотомер, не царское это дело
чирикает высоту штурман, который сосвсем не опытный был, поэтому считал с браметрического 100 и переключился на РВ а там 150 к примеру, ну дык 150 это же не 50, чего суетиться?
Потом дождался 100 прочитал, а проанализировать с какого перепугу такая разница тяму не хватило.
КВС опятже на высоту не смотрит ушами слушает, что делает правак ХЗ можт вместе с КВСом землю ищит.
Далее вертикальная стоит постоянная по вариометру а высота по РВ начинает резко падать, потому что склон наползает, давят на кнопку уход и теряют важные секунды а надо было руками уходить, да и к тому же автоматический уход допускается только с ИЛС, а его там не было

[Kerl]

Aml,

Ничего не понимаю. По схеме у них никогда не было вертикальной скорости меньше 8м/с. И доходило до 13м/с И это не вызвало никакой реакции

если отсчеты по РВ, то они включают набегание склона (примерно 20 м за 5 сек по схеме - около 4 м/с прибавки, когда пошли над подъемом склона) - т.е. реально вертикальная скорость не, 13 м/с, а 9 м/с, +4м/с прирост высоты склона

[Энергетик]

При приближении к ДПРМ было дано удаление 6. Но он же дальше.

Кто дальше?

[cooler]

Для желающих порисовать схемки, вот заготовка

Синими стрелками обозначил траекторию снижения по показаниям барометрического высотомера. Позже добавлю РВ.

[Александр Леонов]

ы. вертикальная скорость у них была постоянная, а увеличение дает набегающий склон (щтурман после 100м высоту по РВ давал)

Я считаю по дельтам, а не от земли. Поэтому набегающий уклон не влияет.

А какая разница по чем считать, если высота дается по РВ то склон оврага влияет на линамику изменения высоты

[ruksispuksis]

Для желающих порисовать схемки, вот заготовка

Синими стрелками обозначил траекторию снижения по показаниям барометрического высотомера. Позже добавлю РВ.

To jestj v 40:38 RP ne bilo osnovanija volnovatsja, tak kak samoljot podhodil k standartnoj glissade

[mkl]

Энергетик » 01 июн 2010, 22:47

mkl писал(а):
При приближении к ДПРМ было дано удаление 6. Но он же дальше.



Кто дальше?

ДПРМ. То ли 6100, то ли 6300. Но маркер ДПРМ прозвонил после того как дали удаление 6.

[Александр Леонов]

Блин кончайте уже, ГРП вне подозрений абсолютно :diablo:

[Александр Леонов]

Вот метка самолета на локаторе как раз метров 200 по длинне и будет

[ruksispuksis]

Блин кончайте уже, ГРП вне подозрений абсолютно :diablo:

A ja o tom zje :hi:

[LePage]

Энергетик » 01 июн 2010, 22:47

mkl писал(а):
При приближении к ДПРМ было дано удаление 6. Но он же дальше.



Кто дальше?

ДПРМ. То ли 6100, то ли 6300. Но маркер ДПРМ прозвонил после того как дали удаление 6.

Пока осознают, пока квитанцию дадут, вот и 6. И квитанция по высоте и маркер слушать.

[mkl]

да никто ни на кого бочки не катит. Есть естественная погрешность...
Лучше скажите насчет "уходим" и "АБСУ"

[Aml]

А какая разница по чем считать, если высота дается по РВ то склон оврага влияет на линамику изменения высоты

Александр Леонов, Долго объяснять, поверь на слово, что не влияет. Скорость снижения на графике указано относительно уровня ВПП. Если считать относительно склона, то она будет разная. На одном скате больше, на втором меньше. Но скорость снижения относительно рельефа никого не интересует.