А раз они есть, то значит всё весьма относительно. :)POISON писал(а): А раз они есть, стало быть, разум торжествует.
Никогда не пробовала, т.к. успешно пользуюсь другими методами, о чем писала выше.Не знаю. Это же твой излюбленный метод. Взять хотя бы этот топик. Одни эмоции.
Камрад, тут у медали сторон больше, чем у меня пальцев. Если у родителей нет уверенности, что прививка их ребенку нужна, и что привиться безопаснее, чем не привиться - это не проблемы родителей. Медицина - это не только закупка германских томографов втридорога.POISON писал(а):Если ты хочешь жить в обществе. будь готов поступиться частью своих "личных дел" на благо интересов общества. В противном случае, марш в землянку в тайге и живи как сумеешь.А не кажется ли Вам, уважаемый, что это личное дело каждого.
Ни разу не в состоянии. Знаний банально не хватает.И каждый в состоянии определить, нужно ему или его детям это, или нет.
В каком полку служит этот Онищенко?Alkik писал(а):Так вот, приказ Онищенко
ога-ога, древние тоже много чего не знали, исправно ходили к шаману помолиться, приплачивали, небось, за обещания избавления от напастей. Мечта "божков" в белых халатах.POISON писал(а):Если ты хочешь жить в обществе. будь готов поступиться частью своих "личных дел" на благо интересов общества. В противном случае, марш в землянку в тайге и живи как сумеешь.А не кажется ли Вам, уважаемый, что это личное дело каждого.
Ни разу не в состоянии. Знаний банально не хватает.И каждый в состоянии определить, нужно ему или его детям это, или нет.
Между тем:Хронические заболевания легких у детей и взрослых являются основным медицинским показанием для пневмококковой вакцинации Пневмо 23.
Как это понимать ?23-валентная пневмококковая полисахаридная вакцина не снижает уровень смертности и повторной заболеваемости среди пациентов групп риска.
...
В целом, 62% вакцинированных пациентов вновь попали в госпиталь или умерли против 52% невакцинированных при тех же обстоятельствах.
А вот тут другие данные:Говорят – вакцины – это деньги, вакцины делают и деньгами набивают карманы. Весь рынок вакцин в мире составляет 5,6 биллиона долларов, это составляет 2% от фармакологического рынка. Я приехал сюда, смотрю по телевизору опять Альмагель. Так вот Альмагель с Майлантой, что на самом деле одно и то же, суммарно имеют тот же оборот капитала, что и все вакцины. Будем обсуждать, что вакцина – это нам влопошивают, чтобы деньги добывать?
В США с 26 сократилось до 5, и хотя буржуи, деньги вкладывать опасно.
В переводе на русский, маржа по вакцинам в 2 с лишним раза выше, чем по генерикам, кол-во производителей растет, а объем рынка не 5.6 миллиарда, а 34 скоро будет.The vaccines bring higher margins in the traditional pharmaceutical, thereby encouraging more and more players to enter the market. Vaccines are expected to fetch 20-25% more profit margins than the generics business which get 15-20% margins.
....
We anticipate the global vaccine market to exceed US$ 34 Billion by 2012
Еще интересный момент по поводу зап. стран. К той лекции прилагалась презентация, вот онаВолькирияАпполоновна писал(а):Фармрынок в странах третьего мира самый выгодный: эпидобстановка напряжённая, вследствии плохих условий жизни и несовершенства экономики, население недообразованно и бесправно по сути.
Теперь то же самое, но с конкретным указанием компаний-заказчиков, названий препаратов, компаний-исполнителей. Но есть уверенность, что доказанных фактов (хотя бы одного) нет.healer писал(а): очень много "заказных" исследоааний с занее известным результатом.
Так пусть будет материальное стимулирование, я не против. Я не верю, что у них в самом деле нет данных по охвату в своих собственных странах - их собрать проще, чем по Африке.ВолькирияАпполоновна писал(а):Процент охвата? Я, конечно в циферках и экономиках, профан. Но смею предположить, что
А) это связано каким-то образом с материальным стимулированием " охватчиков"
Б) это связано каким-то образом с системой медстрахования, в Африке, всё же охватить аборигенов сложнее.
Самое главное, что нам нужно, это нам нужен туберкулёз. Это позор. Туберкулёз растёт вверх, и становится его больше и больше, и у нас нет возможности его контролировать, потому что вакцина была изобретена 150 лет назад, 100 лет назад её начали использовать. Она хорошая вакцина, но она очень ограниченная, столетней давности, за 100 лет надо было что-нибудь переделать. Почему не переделали? Ответьте мне на вопрос, вся лекция моя на этом построена. Почему? Потому что толстые не болеют туберкулёзом, им болеют худые. А худые – это угнетённая часть населения, а они нуждаются в поддержке. Они, конечно, могут заразить и богатых, несомненно, даже есть такие случаи – у одного замминистра в средней Азии дочка заболела. Так что бывает. Но всё-таки это угнетённые группы: заключённые, наркоманы, люди с подорванным иммунитетом, не все, но в основном. Поэтому никогда не было раздражителя у человечества бороться именно с этими болезнями.
Честно говоря факт увидела только один - процент отказа от прививок 1,48 %Alkik писал(а): Какие есть факты в статье:
- процент отказа от прививок в США к 2004 году составил 1.48%.
- дети без прививок находятся в группе повышенно риска, а рост количества таких детей несут угрозу обществу, так как формируется прослойка людей без иммунитета к ряду инфекционных заболеваний, что ведет к возникновению эпидемий
- необходимо грамотно учитывать противопоказания к вакцинации. Риск и экономические потери от осложнений вакцинации ниже риска и экономических потерь от эпидемий вследствие невакцинации.
- в ряде штатов существует (по данным на 2000 год) обязательная иммунизация, в частности, против ветрянки. Нет прививки без медицинских противопоказаний - ребенок не принимается в школу.
- ряд медицинских учреждений расторгают договоры по медицинскому обслуживанию с родителями не привитых детей.
- в заключении говорится о необходимости просветительской работы с населением о необходимости иммунизации.
..... об это я догадывался и всё же есть конкретика по препаратам?healer писал(а):Любой лекарственный препарат, включая вакцинный получает разрешение на клинические исследования, выдаваемое Фармакологическим комитетом при министерстве. Более того, каждое исследование должно быть одобрено этическим комитетом. Согласие"на участие в исследовании - только информированное, добровольное с подписанием письменного согласия.
То есть, твои вопли бездоказательны в принципе? Ну и как твои заявления всерьез воспринимать?А таких данных Вам никто не даст.
Ну смешно же. Я по такой дешёвой схеме могу тоже фразы составлять: "Достаточно посмотреть на квартиру хилера, как сразу становится понятно, что деньги на неё он украл". И т.п..Достаточно посетить... как сразу становится понятно...
Где адекватные в кавычках врачи набираются новых знаний? Может потому они и в кавычках, что не набираются знаний-то?Поэтому мои знакомые "адекватные" врачи уже нестремятся туда попасть и набраться новых знаний...
Тут есть один важный момент - эпидемии эти возникают среди невакцинированного населения. Они потому и возникают, что плотность невакцинированных настолько велика, что один невакцинированный может заразить 1+ других невакцинированных. Вакцинированным это все "по барабану" должно быть, результативность действия первых вакцин вообще проверяли путем введения возбудителя подопытным животным в уколах. Если эпидемии возникают среди вакцинированных - значит вакцина просто не работает.Alkik писал(а): - процент отказа от прививок в США к 2004 году составил 1.48%.
- дети без прививок находятся в группе повышенно риска, а рост количества таких детей несут угрозу обществу, так как формируется прослойка людей без иммунитета к ряду инфекционных заболеваний, что ведет к возникновению эпидемий
В той презентации были интересные цифры.Alkik писал(а): - необходимо грамотно учитывать противопоказания к вакцинации. Риск и экономические потери от осложнений вакцинации ниже риска и экономических потерь от эпидемий вследствие невакцинации.
Т.е. расходы на вакцинацию от ВПЧ примерно равны экономическому эффекту от ликвидации оспы или полиомиелита. Сильно сомневаюсь что социальный эффект этих болезней тот же самый.Gardasil grossed over $1.1 billion within nine months of hitting the market, Merck had distributed 13 million doses of the vaccine, and it had been approved in 86 countries.
У того ученого-вакцинолога была такая фраза: "И механизм такой, что в школу не возьмут. Наших детей не брали в школу, пока мы их не привили до такого состояния, как они должны быть в США."Нет прививки без медицинских противопоказаний - ребенок не принимается в школу.
Наверное потому, что помершие от вакцин ничего рассказать своим детям не смогут, поэтому приходится думать и за них тоже. Если у любого из нас за сотни поколений прямых предков никто не умер до начала полового созревания (а ведь не умер!), то это не значит, что проблемы детской смертности вообще не существует.healer писал(а):Хочу привести одну восточную мудрость: Один глупец может задать столько вопросов, что 100 мудрецов не смогут дать на них ответы. Лечится или не лечится, так же как вакцинироваться и не вакцинироваться это Ваше личное дело. Только не забывайте, если Вы родились в Советском Союзе и Ваши родители без всякой"демагогии вас привили и защитили от ряда серьезных заболеваний. Так почему Вы лишаете этого Ваших детей. Профилактика - дешевле лечения
На тему зарубежного опыта у Мешковой, "Руководство по иммунопрофилактике для врачей" (авторитет?):healer писал(а):А Я первым встану в ряды тех, кто встанет ПРОТИВ посещения непривитымы детьми (без объективных медпротивопоказаний детских дошкольных учреждений, школ, детских спортивных школ и т.д.), особенно от ТУБЕРКУЛЕЗА.
В последние годы пересмотрена стратегия БЦЖ-вакцинации в уелом ряде развитых стран, таких как США, Германия, Австрия и др. [174]. За период с 1988 по 1996 г. произошло существенное изменение природы туберкулезной инфекции в стране, что заставило переоценить роль БЦЖ-вакцинации в профилактике и контроле туберкулеза. Так, за указанный период в стране возросло количество случаев туберкулеза среди детей и взрослых, появились формы, устойчивые к нескольким лекарствам. Распространение туберкулезной инфекции оказалось разным для различных слоев населения, однако риск микобактериальной инфекции в расчете на все население низок. В связи с этим первичная стратегия для профилактики и контроля туберкулезной инфекции в США сводится прежде всего к раннему выявлению и лечению пациентов с активной формой туберкулеза, выявлению лиц с латентной инфекцией и использованием превентивной терапии изониазидом для предотвращения перехода от латентной к активной форме заболевания.
В этой стратегии использование БЦЖ-вакцинации ограничено в связи с тем, что: а) эффективность ее в профилактике инфекционных форм туберкулеза неясна, б) реактивность к туберкулину, которая имеет место после вакцинации, наслаивается на лечение людей, возможно зараженных микобактериями.
Таким образом, в США использование БЦЖ-вакцины как профилактической меры предусмотрено лишь для избранной категории людей, отвечающих следующим критериям [174]:
– БЦЖ-вакцинация должна проводиться младенцам и детям, находящимся в окружении, где возможно заражение микобактерией и при условии, что другие меры применить нельзя (например, удалить ребенка из места инфекции).
– Для работников здравоохранения, находящихся в условиях возможной передачи инфекции микобактерий, резистентных к изониазиду и рифампицину, и при условии, что даже принятие мер контроля будет безуспешным.
В тоже время БЦЖ-вакцинация не рекомендуется:
- БЦЖ-вакцинацию не рекомендуется включать в программы календарной иммунизации и контроля туберкулезной инфекции в США.
- Работникам здравоохранения, за исключением указанных выше условий.
- Детям и взрослым с ВИЧ-инфекций.
Таким образом, в настоящее время в США БЦЖ-вакцина используется очень редко.
С 1994 года прекращена рутинная вакцинация БЦЖ у новорожденных детей в Австрии. Кроме того, рекомендуется прекратить использование туберкулинового кожного тестирования.
Тут сложно сказать, что имеется в виду - риск заражения есть везде. Я понял эту фразу так, что нужно проводить вакцинацию если есть больные родственники и изолировать ребенка от них нельзя. Еще встречал такое описание американского опытаhealer писал(а): БЦЖ-вакцинация должна проводиться младенцам и детям, находящимся в окружении, где возможно заражение микобактерией и при условии, что другие меры применить нельзя (например, удалить ребенка из места инфекции).
Болезнь совершенно безопасная, ага. Для тех, кто в детстве переболел. Кто не успел и вырос - ну пострадает немножко.ВолькирияАпполоновна писал(а):Да прививайтесь вы уже на здоровье!
В Германии, Венгрии, Израиле и штатах в календарь обязательных прививок входит вакцина от страшной болезни ветрянки! и ведь доказывают, что это необходимо!
Ты путаешь болезнь и носительство. Заразить тебя может и вакцинированный. Что, в принципе, и происходит.maximkr писал(а): Тут есть один важный момент - эпидемии эти возникают среди невакцинированного населения. Они потому и возникают, что плотность невакцинированных настолько велика, что один невакцинированный может заразить 1+ других невакцинированных. Вакцинированным это все "по барабану" должно быть, результативность действия первых вакцин вообще проверяли путем введения возбудителя подопытным животным в уколах. Если эпидемии возникают среди вакцинированных - значит вакцина просто не работает.
Да, такое тоже бывает, даже заболеть после вакцинации может. Но в целом никакой особой опасности невакцинированные для вакцинированных не представляют. Конечно, эффективность вакцин не 100%, но было бы странно считать низкую эффективность вакцин аргументом "за" вакцинацию.winzard писал(а):Ты путаешь болезнь и носительство. Заразить тебя может и вакцинированный. Что, в принципе, и происходит.
Еще он там пишет, что рост туберкулеза после развала СССР - это явление скорее статистическое, т.к. в статистику СССР не были включены тюрьмы, армия и еще ряд ведомств. При этом пик заболеваемости в России приходится как раз на экономические кризисы - 1991, 1998, сейчас тоже рост заболеваемости, как я понял.К прививкам БЦЖ существуют определенные медицинские противопоказания, и некоторый процент детей действительно не получают прививок БЦЖ. Но ведь не это делает погоду.
К сожалению, прививка БЦЖ не страхует от туберкулеза. Это не то что прививка, допустим, против оспы, которую мы все раньше получали. Была сделана прививка против оспы - и оспой не заболеешь. С прививкой БЦЖ дело обстоит совсем не так. Раньше практически всем нашим больным когда-то была сделана прививка БЦЖ, но они заболели туберкулезом. Правда, привитые дети меньше заболевают туберкулезом мозговых оболочек, меньше заболевают очень распространенными формами, так называемым диссеминированным туберкулезом. В какой-то степени болезнь - в случае возникновения - протекает несколько легче.
Так что к вакцинации БЦЖ нельзя относиться так, как мы относимся к вакцинации против оспы или против того же полиомиелита, когда вакцинация предотвращает болезнь. С БЦЖ все совсем не так.
Уважаемый, позвольте поитересоваться, а вы вообще в курсе, чем занимается Opinion leader?healer писал(а):Плюс ко всему у нас и кое-где в Европе играет роль мнение opinion leader (иногда силь расходящееся со здравым и разумом)и очень много "заказных" исследоааний с занее известным результатом.
Вообще-то, почти все исследования "заказные". Очень немного исследований, да и то в основном ранних фаз, проводятся по инициативе исследователей, а не производителей.healer писал(а): Проведено "нормальное", а не как сейчас модно заказное клиническое исследование. Сейчас производитель вакцины проснется и появятся новые-правильные данные. :pleasantry: