И снова - о качестве местных СМИ

Спокойной всем ночи! :air_kiss:

Всезнающий

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 24.8.2009, 0:59) Это да. Но это вполне решаемо.

Время лечит...

Семен Кузьмич

selector писал(а):Цитата(selector @ 24.8.2009, 0:39) вот читаю ваши тирады по поводу какие мы плохие, а вы страдальцы, только нимф почистить забыли.

Для журналиста такие ляпы - это не комильфо. :rolleyes: Право слово. Нимф, дорогой друг, не чистят, чистят нимб, а нимфы создания эфемерные, нежные... С ними, разве что, амброзию можно вкушать.

Семен Кузьмич

По поводу ожидаемой скорой смерти печатных СМИ. Когда появился кинематограф, многие говорили, что театр теперь умрет за ненадобностью. Однако ж сто лет прошло, а он жив. Ранее такая же петрушка была с фотографией и живописью. И вот уж 150 лет они мирно сосуществуют, и ничего. Когда появилось телевидение, тоже говорили, что кинематограф теперь умрет. Но не случилось такого. Так что упования, что интернет усе нам заменит немного иллюзорны! Не забывайте исторический опыт, господа! И помните, реальность многообразна, ее нельзя уложить в один коллектор.

Всезнающий

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 8:08) По поводу ожидаемой скорой смерти печатных СМИ. Когда появился кинематограф, многие говорили, что театр теперь умрет за ненадобностью. Однако ж сто лет прошло, а он жив. Ранее такая же петрушка была с фотографией и живописью. И вот уж 150 лет они мирно сосуществуют, и ничего. Когда появилось телевидение, тоже говорили, что кинематограф теперь умрет. Но не случилось такого. Так что упования, что интернет усе нам заменит немного иллюзорны! Не забывайте исторический опыт, господа! И помните, реальность многообразна, ее нельзя уложить в один коллектор.

Согласен насчет бумажных СМИ, однако существуют и другие примеры: небезызвесная фирма "Polaroid" утверждала, что ее технология быстрой печати выдержит конкуренцию с электронными фотоаппаратами, и где сейчас эта фирма? Классическая фотография как технология, если еще не погибла, то через пару лет погибнет точно!

Семен Кузьмич

Театр, кинематограф, фотография успешно развиваются и развиваются прежде всего технологически. Тот же кинематограф все более становится компьютеризированным. Такой же процесс мы наблюдаем и в фотографии. Посмотрите на книгу. Она же от своего классического бумажного варианта постепенно переходит в электроннный аналог, но не в интернет, а именно в электронную книгу. Так что и технологии газетного дела, конечно, меняются. При этом классика всегда останется классикой. И классическая пленочная фотография не умрет через пару лет. Она просто займет свою ниши, от массовости уйдет в искусство, артхаус. И книги бумажные никогда не умрут, но тоже станут уделом не массового читателя, а эксклюзивного.

winzard · Сообщение **winzard** » 24 авг 2009, 07:52

Всезнающий, смею утверждать, что с Кодак история аналогичная: пленочная фотография сейчас занимает примерно то же место, что и живопись после появления массовой пленки.
А печатные СМИ, фактически, уже и так умерли. Листочки, засовываемые в почтовый ящик, СМИ не являются.

winzard · Сообщение **winzard** » 24 авг 2009, 07:54

ЦитатаОна же от своего классического бумажного варианта постепенно переходит в электроннный аналог, но не в интернет, а именно в электронную книгу.[/quote]
Кузьмич, тебе привести примеров интернет-книг? Есть даже интерактивные интернет-книги. Это в смысле художественной литературы. А техническая давно уже выпускается в виде сайтов-справочников.

Семен Кузьмич

Книги в интернете и интерактивные книги - это уже другая технология, уже фактически не книги даже, а тексты, гипертексты и проч. Не вали все в одну кучу.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 24 авг 2009, 08:04

Хотела разразиться опусом на тему о профессии журналист. Но не устраивать же обучающий семинар на форуме.
Журналистом можно стать - и это огромный труд. Просто многие застывают в начале пути, завороженные тем, что тексты и без того попадают в печать. И это обидно.

Всезнающий

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 24.8.2009, 8:52) Всезнающий, смею утверждать, что с Кодак история аналогичная: пленочная фотография сейчас занимает примерно то же место, что и живопись после появления массовой пленки.
А печатные СМИ, фактически, уже и так умерли. Листочки, засовываемые в почтовый ящик, СМИ не являются.

Не совсем. Пленочная фотография умрет полностью, по крайней мере 35-мм формат - появятся мыльницы с 25 мегапикселями, и умрет.
А живопись - это несколько другое, просто раньше художники выполняли еще и работу фотографов, а в конце 19 века - перестали.
Более того - из-за того, что теперь все могут иметь у себя фоторепродукции картин, интерес к живописи повышается, ибо "рассуждать о вкусе устриц целесообразно их попробовав"!

Всезнающий

Vesta писал(а):Цитата(Vesta @ 24.8.2009, 9:04) Хотела разразиться опусом на тему о профессии журналист. Но не устраивать же обучающий семинар на форуме.
Журналистом можно стать - и это огромный труд. Просто многие застывают в начале пути, завороженные тем, что тексты и без того попадают в печать. И это обидно.

Об этом я и говорил в посте о низкой стоимости входа в интернет - СМИ.

Всезнающий

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 9:03) Книги в интернете и интерактивные книги - это уже другая технология, уже фактически не книги даже, а тексты, гипертексты и проч. Не вали все в одну кучу.

Если интернет - СМИ можно будет пользоваться в тех же местах и с тем же удобством, что и бумажными, то бумажные СМИ умрут. Вопрос жизни бумажных СМИ - это вопрос несовершенства технологий интернет СМИ.

anut13 · Сообщение **anut13** » 24 авг 2009, 08:10

И снова о качестве. К сожалению, многие СМИ не очень хорошо проверяют публикующую информацию.

Семен Кузьмич

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 24.8.2009, 9:05) Пленочная фотография умрет полностью, по крайней мере 35-мм формат - появятся мыльницы с 25 мегапикселями, и умрет.

Твоя безаппеляционность служит источником конфликтности. Это к сведению.
Пленочная фотография не умрет. Это не требует даже больших доказательств. Она станет уделом мастеров жанра, видом фотоискусства. В принципе в истории мало что исчезает без следа. Казалось бы наскальная живопись?! Как же ей пробиться сквозь толщу тысячелетий. А вот поди ж ты, и ныне живее всех живых!!!!

anut13 · Сообщение **anut13** » 24 авг 2009, 08:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 9:11) Твоя безаппеляционность служит источником конфликтности. Это к сведению.
Пленочная фотография не умрет. Это не требует даже больших доказательств. Она станет уделом мастеров жанра, видом фотоискусства. В принципе в истории мало что исчезает без следа. Казалось бы наскальная живопись?! Как же ей пробиться сквозь толщу тысячелетий. А вот поди ж ты, и ныне живее всех живых!!!!

Между пленкой и цифрой такая же разница как между газетой и глянцем

Всезнающий

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 24.8.2009, 9:10) И снова о качестве. К сожалению, многие СМИ не очень хорошо проверяют публикующую информацию.

Это как раз не самое страшное - просто надо указывать источник, а не писать от своего имени, и пользоваться несколькими источниками. А у нас каждый автор - мегазвезда, зачем он будет какого-то мелкого чиновника упоминать, который ему слух непроверенный слил!

Вы все знаете авторов наших легендарных СМИ, ту же Совенок или Сойко, а, к примеру, авторов Коммерсант-дейли вы знаете?

Всезнающий

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 24.8.2009, 9:13) Между пленкой и цифрой такая же разница как между газетой и глянцем

Тем не менее, глянец весь делается на цифре, а разеты - в основном на пленках! :clapping:

anut13 · Сообщение **anut13** » 24 авг 2009, 08:18

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 24.8.2009, 9:15) Это как раз не самое страшное - просто надо указывать источник, а не писать от своего имени, и пользоваться несколькими источниками. А у нас каждый автор - мегазвезда, зачем он будет какого-то мелкого чиновника упоминать, который ему слух непроверенный слил!

Вы все знаете авторов наших легендарных СМИ, ту же Совенок или Сойко, а, к примеру, авторов Коммерсант-дейли вы знаете?

Вот пусть и указывают источники. Не всегда делают это. Лично пострадали от Рабочего пути.

Семен Кузьмич

Володченков АВ писал(а):Цитата(Володченков АВ @ 23.8.2009, 23:28) ...максимально возможный продававемый тираж сейчас для Смоленска и области составляет 15-18 тысяч экз. Это ничто! Я имею в виду еженедельники формата А3 и с полосностью от 16. Продажа такого тиража не отбивает и печати его.

Андрей, а как же "Никольское кольцо" издавалось тиражом под 40 тыс.? Поясни.

Семен Кузьмич

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 24.8.2009, 9:18) Вот пусть и указывают источники. Не всегда делают это. Лично пострадали от Рабочего пути.

Всем пострадавшим можно порекомендовать обратиться в суд. Делов-то.
И еще раз повторю: не путайте уровень мастерства журналиста и редакционную политику. За газету отвечает в большинстве случаев редактор. Он подписывает номер в тираж. С него и спрос. Что вы стрелочников пинаете?

Всезнающий

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 9:11) Твоя безаппеляционность служит источником конфликтности. Это к сведению.
Пленочная фотография не умрет. Это не требует даже больших доказательств. Она станет уделом мастеров жанра, видом фотоискусства. В принципе в истории мало что исчезает без следа. Казалось бы наскальная живопись?! Как же ей пробиться сквозь толщу тысячелетий. А вот поди ж ты, и ныне живее всех живых!!!!

Так она и будет видом искуства, просто с другой технологией! Был такой инструмент записи звука - фонограф, найдите мне хоть одного мастера жанра записи музыки на фонограф! На магнитофон студии музыку если и записывают, то только в отдаленных деревнях.

Просто отождествление живописи с фотографией изначально некорректно, а пленки с цифрой - корректно.

В живописи другой процесс создания произведения, чем в фотографии, а фотография на пленку или на цифру - уже одно и тоже по качеству, но гораздо более удобное в цифре.

Оспаривать это предлагаю только тому, кто вдоволь намудохался, как я в свое время, с цветной печатью, граждан же, создающих фотошедевры путем сдачи пленок в проявку и печать прошу воздух не сотрясать!

anut13 · Сообщение **anut13** » 24 авг 2009, 08:27

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 9:22) Всем пострадавшим можно порекомендовать обратиться в суд. Делов-то.
И еще раз повторю: не путайте уровень мастерства журналиста и редакционную политику. За газету отвечает в большинстве случаев редактор. Он подписывает номер в тираж. С него и спрос. Что вы стрелочников пинаете?

А обращались то часто? Можно отдельную тему завести"рекорды сроков рассмотрения дел судами"? Хотя на жизнь заработать можно, знавала я такого, который судясь с ЖКХ денег на учебу сына в юр. вузе заработал. Молоток-но он пенсионер, ему больше наверное заняться нечем было. А я мамане валерьяночки посоветовала капнуть.

Володченков АВ

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 9:18) Андрей, а как же "Никольское кольцо" издавалось тиражом под 40 тыс.? Поясни.

Поясняю.
1. Читаем мой пост -СЕЙЧАС для Смоленска. Потому что за последний год произошло очень много событий на рынке ПЛАТНОГО контента. В первую очередь умерла такая фирма как ООО "Новый Мир" (Каратаев Евгений), которая своими суперусловиями для сетей, в первую очередь Магазинов "Магнит" (ООО "Тандер", Краснодар) создала монопольное право поставки в эти сети печатной продукции. А отсрочку дала 3 месяца. В период кризиса эти 3 месяца первратились в такую оборотку, которую фирма не потянула - и умерла. кстати нам, Телесемь-Смоленск осталась долна более сотни тысяч...
2. Сети активно начали менять хозяев - Михайлов продал свою дольку в ООО "САПИР" основному учредителю и теперь эта сеть стала"1 полоса" с резким изменением условий. В условиях кризиса сети решили зарабатывать самым простым способом - тупо подняли наценку на еженедельники с 45 до 70%. как следствие резко выроста стоимоть изданий, при этои издатель стал получать столько же (даже немного меньше, так как увеличились "побочные" сборы), а покупатель стал меньше покупать. Оборот сетей резко упал, при этом финансово орни пока чувствуют себя не плохо.
3. Снижаются тиражи продаваемые, снижаются тиражи отпечатанные, увеличивается себестоимость 1 номера, растут убытки - издатели начинают зажиматься где только возможно (и где невозможно). Режут зарплаты. экономят на спичках, как следствие журналисты начинают бегать на подработку куда только можно, страдает качество.
4. Подвожу итог. Николка была тиражом и 48 тысяч (причес сертифицированным), но тогда у неё была своя система распространения в области, была оочень низкая цена (как раз на областных читателей). Как только они стали тянуть цену к стоимоти печати - рухнули тиражи, подскочила стоимость печати.... Замкгутый круг...
5. Супермаркеты (если их так можно назвать) стоят без прессы - а ведь по смоленску тот же Новый Мир загимал 27-30% рынка... и никто знамя не подхватил, потому как маркеты сейчас тоже звереют со своими условиями

Спасибо за то, что прочли!

Семен Кузьмич

Всезнающий, предлагаю дискуссию о судьбе пленочной фотографии прекратить. Оффтоп идет. Время покажет, кто прав. Не возьму на себя смелость сказать, как оно там будет, лет через 100.

Всезнающий

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 24.8.2009, 9:27) А обращались то часто? Можно отдельную тему завести"рекорды сроков рассмотрения дел судами"?

"Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага" - старинная китайская пословица.

anut13 · Сообщение **anut13** » 24 авг 2009, 08:37

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 24.8.2009, 9:35) "Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага" - старинная китайская пословица.

Этих шагов уже.... Приоритеты изменились

Володченков АВ

В качестве иллюстрации "условий сетей"- сейчас в городе появилась Платная газета с неплохим (по меркам её прародительницы) контентом - но уже 7 номеров они не могут войти ни в одну сеть и только унылые продавцы на Колхозке продают её. Эффективность материало и рекламы в ней таким образом снижена в 5-10 раз...
ЗЫ рад возвращению прекрасной блондинки - надеюсь её увидеть на публичных слушаньях...

Семен Кузьмич

Андрей, по твоим раскладам получается, что проблема СМИ скорее не в качестве контента, сколько в эффективности менеджмента.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 24 авг 2009, 08:45

Сейчас, погодите, я только напишу ещё. 35мм уже практически мертва. И не по той причине, которую указал Всезнающий - как раз сейчас её используют люди, которые не в состоянии перейти даже на самые дешевые мыльницы. Во всех других случаях 35мм практически не используют, FF цифра рулит. А вот в секторе средне и крупноформатных камер плёнка ещё будет рулить - пока производители не научатся делать матрицы таких размеров, а главное - такого динамического диапазона.