с польским президентом
Не бойся, КГБ спит.szakal писал(а):Есть, что по теме сказать - говори.
Нет - лучше помолчи.я хочу по теме но со ссылкой на coolera...и боюсь честно высказаться :shok:
Нет! Ни имел ни какого права. Имел только в экстренной ситуации (отказ чего-либо, не штатная ситуация, маленький остаток топлива). Тут уж только надо и некуда не денешься.Пассажир писал(а):Вопрос к Леонову, Максу и другим летающим: "Имел ли право капитан Протасюк вообще заходить на посадку 10-04-2010"?
Извените, но это уже сто раз опсасали. Налет для данного типа у экипажа мизерный, а у штурмана вообще слезы. А он, как известно, и занимается расчетом на посадку и запросто мог ошибиться. КВС же физически не мог перепроверить правильность расчета штурмана.Dmitriy писал(а):Все-таки это были профессиональные пилоты.
А в-третьих - за обсуждение действий модератора расстрел на месте.Маруся писал(а): Во-первых, у нас для обсуждения таких вопросов есть "Устройство форума", во-вторых, удаляться будет только флуд и провокационные сообщения.
Если бы читать, что уже подробно разобрали, то бы (однако, попробуй найди теперь что-нибудь после нашествия новых писателей) никакие такие новые старые теории не срастались бы.kv3 писал(а): а,если по неактуальным аэронавигационным данным аэродрома "Смоленск-северный" ДПРМ-6км.,отмечен на стандартном расстоянии в четырех км.,
то все срастается,и торец ВПП по соображениям экипажа как раз приходился в районе холма перед оврагом.
http://s002.radikal.ru/i200/1005/80/4d7af700c9d9.jpg
А смысл? Один вентилятор поменять на другой?Aml писал(а):Кому еще не надоело то, что происходит в ветке последнюю неделю, читаем интервью Андрея Илларионова - http://aillarionov.livejournal.com/211636.html
стенограммы не раньше вторника, но не фактТак что жду терпиливо понедельника. Может узнает что, да как.
2.5км в какую сторону от торца ВПП?LePage писал(а):На это намекаешь? :acute:Andy_ писал(а): вот не поверишь!
если провести линию посадки 154 нарисованную Амелиным знаешь куда она приведёт?
картинку Сергей выкладывал на форум
поулыбались и забыли, а ведь вот если бы не снижение и 154 шел бы на посадку по плану
они бы выходили далеко не на ВПП - а почему?
поэтому я интересовался у "местных" - где стоял ЯК во время посадки 154?
и ещё уточнящий вопрос
маяки DME они на торце ВПП располагаются или где?
если не на торце, то какая разница будет ли это стоящий ЯК или будка в поле
ну я говорю - пора звонить Энергетику и идти с GPSом от торца ВПП до дальнего привода.Aml писал(а): kv3, к примеру я схемы не строю по причине того, что сколько-нибудь достоверна только высота полета перед первой березой.
Других достоверных сведений нет. Плюс даже высоты местности достоверно неизвестны.
Извените, но это уже сто раз опсасали. Налет для данного типа у экипажа мизерный, а у штурмана вообще слезы. А он, как известно, и занимается расчетом на посадку и запросто мог ошибиться. КВС же физически не мог перепроверить правильность расчета штурмана.Dmitriy писал(а):Все-таки это были профессиональные пилоты.
А звать эту икону - генерал Бласик.Пассажир писал(а):Ну и как эту "икону" звать?Andy_ писал(а): много дней назад, сопоставив всё, я тоже пришел к выводу, что у них в кабине было нечто такое, чему они верили свято -как иконе. И веру во что не мог поколебать ни РП, ни крики TAWS, ни предупреждение "своих" пилотов с ЯК-40 - ничего!
странно а до этого те же самые говорили о неправильно выставленом давлении на Як-40.. в любом случае при правильном заходе они бы маяк даже и не слушалиkv3 писал(а):Неясности с радиомаяком и с навигационными данными аэродрома в Смоленске
Как сообщает "Rzeczpospolita",экипаж ЯК-40 имел проблемы с приемом сигнала от радиомаяка,расположенного в километре от полосы.
Информацию подтвердили два источника:правительственный эксперт и лицо в Командовании Воздушных Сил.
Газета получила однако рапорт командира 36-го полка.Он информирует,что военные 18 марта запросили через польское посольство у россиян планы и процедуры аэродрома.Те,которыми раполагали,были годовой давности.До дня вылета мы не получили информации о каких-либо изменениях процедур аэродрома,говорит полк. Raczyński.Источник в Воздушных Силах подтверждает эту информацию.
http://www.tvn24.pl/12690,1658252,0,1,b ... omosc.html
а вот эта "неонка яркая", что у ближнего привода стоит, она во время посадки моргает или светится непрерывно?Карапузик писал(а):.
ну а если место не с точностью +/- см, то можно вычислить смещение от "идеальной точки", некую константу, которую потом будет учитыватьКарапузик писал(а):Маяк DME ставится очень точно +/- см, его данные записываются, вобщем все выглядит просто маяк посылает на спутники запрос на определение своего собственного местоположения и сравнивает данные со спутников с зараенее точно известном собственным местоположением и на основе этого вычисляет коррекцию а вот способ передачи данных в приемник GPS ВС уже зависит от системы
Эта "яркая неонка" к сигнальным огням не имеет никакого отношения, это светильник длощадной, ну чтоб ночью можно было проводить работы на местностиAndy_ писал(а):а вот эта "неонка яркая", что у ближнего привода стоит, она во время посадки моргает или светится непрерывно?Карапузик писал(а):.
почитал спецификацию - может работать как в импульсном режиме, так и в режиме непрерывного свечения
если она штатно "моргает", то спутать её с посадочными огнями торца ВПП не возможно по определению
потому как те светятся непрерывно
ну а если место не с точностью +/- см, то можно вычислить смещение от "идеальной точки", некую константу, которую потом будет учитыватьКарапузик писал(а):Маяк DME ставится очень точно +/- см, его данные записываются, вобщем все выглядит просто маяк посылает на спутники запрос на определение своего собственного местоположения и сравнивает данные со спутников с зараенее точно известном собственным местоположением и на основе этого вычисляет коррекцию а вот способ передачи данных в приемник GPS ВС уже зависит от системы
компьютер ответственный за коррекцию. это же не по таблицам Брадиса делается, а программно.
неужели невозможно в П.О. это учесть?
авионика то у них была продвинутая какая-то, может уже там научились?
Какая конкретно ошибка?Карапузик писал(а): Налет для данного типа у экипажа мизерный, а у штурмана вообще слезы. А он, как известно, и занимается расчетом на посадку и запросто мог ошибиться. КВС же физически не мог перепроверить правильность расчета штурмана.
...
КВС мог перепроверить, но почему -то не стал, в принципе РСП точная посадка так что расчет был не так важен его можно было скорректировать
ИМХО, говоря почти уже 2 месяца после события, что высоты местности достоверно неизвестны - это категорическое отрицание любой вероятности приборной посадки.Aml писал(а):kv3, к примеру я схемы не строю по причине того, что сколько-нибудь достоверна только высота полета перед первой березой. Других достоверных сведений нет. Плюс даже высоты местности достоверно неизвестны.Просто,меня удивило что его не стали рассматривать всерьез,или такие версии не популярны?
я вообще-то имел в виду вот это http://projektor.ru/Joomla159/index.php ... &Itemid=87Карапузик писал(а): Эта "яркая неонка" к сигнальным огням не имеет никакого отношения, это светильник длощадной, ну чтоб ночью можно было проводить работы на местности
а по поводу самостоятельной установки "маяка" разочарую вас, системы самолета и система GPS имеет очень высокую стапень защиты чтоб позволить оперативное вмешательство, так что никак маяк не поставишь
Проекто-предписание МАК:kv3 писал(а):недавно в гугле попытался по координатам взятым в известном документе определить местоположение ДПРМ который за 6 км.,Aml писал(а): к примеру я схемы не строю по причине того, что сколько-нибудь достоверна только высота полета перед первой березой. Других достоверных сведений нет. Плюс даже высоты местности достоверно неизвестны.
так им там и не пахнет,и в створ координаты не ложатся
Любые разоблачения, включающие в себя утверждения типа "то был световой маяк БПРМ, а экипаж подумал - торец ВПП", "то был маркер 3.6 км, а экипаж принял за БПРМ", "ДПРМ в 6 км, а экипаж знал, что должен быть в 4-х" и т. п., неизбежно и однозначно логически указывают на ошибки пилотирования.<что могло послужить источником ошибки экипажа борта 101>
А ведь хрен возразишь! Он и летал как ноутбук.Пассажир писал(а):...
Я с их точкой зрения полностью согласен.
По сути получился "летающий ноутбук"...
Вот Ершова в этой ситуации можно было бы иконой назвать, а Бласика скорее уж Дамокловым мечём.Versace писал(а):А звать эту икону - генерал Бласик.Andy_ писал(а): много дней назад, сопоставив всё, я тоже пришел к выводу, что у них в кабине было нечто такое, чему они верили свято -как иконе. И веру во что не мог поколебать ни РП, ни крики TAWS, ни предупреждение "своих" пилотов с ЯК-40 - ничего!
то есть вы утверждаете что самолет нормально приземлился в Смоленске? ошибка самая простая неправильно расчитаный режим, неправильная скорость снижения... вон поляки пишут что КВС держал скорость снижения 4 м/с (я конечно не верю но все же)микроскопец писал(а): Какая конкретно ошибка?
Как конкретно могла напакостить?
Ответ: никакая - никак.
Небыло таких ошибок вообще.
:drink:welcome писал(а): А ведь хрен возразишь! Он и летал как ноутбук.
:cray: :crazy:
а про этот фонарь не знаю.. скорее всего там и не было (странное какое-то сооружение) ну это к смолянам, а DME маяк самостоятельно не установить, во первых требуется санкционированное вмешательство в систему GPS а во вторых откуда ЯК-40 мог знать свои точные координаты?Andy_ писал(а):насчёт DME маяка я предполагаю не криминальную установку с целью уронить самолёт, а легальную "своими", что бы помочьСпойлер
я вообще-то имел в виду вот это http://projektor.ru/Joomla159/index.php ... &Itemid=87Карапузик писал(а): Эта "яркая неонка" к сигнальным огням не имеет никакого отношения, это светильник длощадной, ну чтоб ночью можно было проводить работы на местности
а по поводу самостоятельной установки "маяка" разочарую вас, системы самолета и система GPS имеет очень высокую стапень защиты чтоб позволить оперативное вмешательство, так что никак маяк не поставишь
Маяки
Кодовый неоновый опознавательный светомаяк КНС4-УМ
ИКАР.566445.005
Световой маяк обеспечивает визуальное опознавание аэродромов на расстоянии до 50000 м.
Дальность видимости ночью в простых метеоусловиях на высоте от 500 до 3000м, км
- в режиме постоянного горения 25-35
- в импульсном режиме 25-37
Энергетик говорит, что эта "неонка" функционировала, а я просто хотел выяснить в каком режиме.
а ты про какую "неонку" подумал? ;)
пилоту совершить посадку в СМУ, но почему-то не получилось.
Ну что же, у нас есть два факта: одна посадка была выполнена экипажем хорошо, и одна посадка была выполнена этим же экипажем плохо.diagnoza писал(а):Тот же ТУ, тот же экипаж, посадка в Праге за 2 дня до котастрофы (ролик)
http://www.tvn24.pl/0,1658389,0,1,to-by ... omosc.html
ну наверное потому что в Праге есть ILS а в Смоленске нету.. вот и вся разница, может они в Праге вообще на автомате садилисьBrodiaga писал(а): Ну что же, у нас есть два факта: одна посадка была выполнена экипажем хорошо, и одна посадка была выполнена этим же экипажем плохо.
Вот такие попытки "доказать" квалификацию пилотов - выглядят очень странно.
Спойлер
PS. Я смотрю, здоровая доля тоталитаризма преобразила последние страницы темы в удобочитаемое и удобовоспринемаемое. Гуд.
Ну что, с ILS оно полегче было.Brodiaga писал(а): Ну что же, у нас есть два факта: одна посадка была выполнена экипажем хорошо, и одна посадка была выполнена этим же экипажем плохо.
