В Смоленске упал самолет

[welcome]

Они знают больше
имеют доступ к следственным файлов, в качестве жертв

Жизнь прекрасна и удивительна, как и вы Ева! :give_rose:

[Ajt]

За этот марафон ещё Карапузик 20 страниц назад удивлялся....
Какими словами кроет и чем грозит?

Ничем не грозит - указывает его место (работай с русскими в МАК и не ....... лишнего) :hi:
З.Ы. Вообще то верно - есть такое понятие субординация. Анодина то без разрешения ВВП тоже ничего не говорит...

Это Вам Татьяна Григорьевна на ушко прошептала?
На неё не похоже :tease:

[GNom]

...Смотри. как бы тебе сейчас беситься не пришлось. МАК говорит, что диспетчеры были!

Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума

a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска

Группа 7 Выполнение полета от момента входа в зону ответственности аэродрома Смоленск "Северный" до начала снижения по глиссаде

a. По просьбе экипажа им выполнялся "пробный" заход на посадку до высоты принятия решения (100 метров).
b. При разрешении экипажу третьего разворота диспетчер проинформировал, что от 100 метров необходимо быть готовым к уходу на второ

Участнику кулеру тоже не мешает с этой информацией ознакомиться. :hi: Мерси, Алекс.

[shegy]

[GNom]

Проекция точки ВПР (100 метров относительно превышения ВПП) на землю находится на расстоянии чуть более двух километров от торца ВПП. То есть, от этой точки до БПРМ - один километр горизонтального полёта. Снижаются (ниже ВПР), потому что решили идти на посадку без разрешения диспетчера. Поэтому Ваш вопрос: "Почему снижаются ниже ВПР до БПРМ (даже по РВ)?" - риторический. Потому что они приняли "партизанское" решение совершать посадку.

Скорее всего, штурман был совершенно не знаком с рельефом подстилающей поверхности на подходе к аэродрому

Рельефа вообще не знали, актуальными аэронавигационными данными не располагали, так откуда им знать о "проекции точки ВПР"?

Да и что за точка такая? ВПР - это не точка, у нее нет проекции.

Если Вы внимательно посмотрите на глиссаду, как некое геометрическое место точек, то обратите внимание, что каждая их них соответствует единственному конкретному значению относительной высоты полёта ВС. Таки одна - в точности соответствует ВПР. Марш, читать геометрию! А потом на процедуры.

[GNom]

...самолет ВВС без смены эксплуатанта не может стать гражданским, вот если его продадут гражданской авиакомпании перекрасят вот тогда он станет гражданским.. ну это так к сведенью. и сдается мне пересечь границу РФ данный борт имел право только с разрешения РФ, да в своем полете он обязан руководствоватся ИКАО, на гражданским он от этого не становится

Все правильно сказал, только руководствоваться ИКАО он не должен. Именно потому, что военный, а ИКАО - это для граждан писульки.

А гном - врёт.

ФАП производства полётов государственной авиации РФ:

...Статья 469. При выполнении международных полетов экипажи воздушных судов руководствуются:

...б) в воздушном пространстве иностранных государств:

Конвенцией о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция 1944 года), соответствующими международными стандартами, рекомендациями и процедурами ИКАО...

[GNom]

...Вот вот. Уже и Туск понимать начал ,что мужественный Клих не туда гнет.

Перестарался старик. Наверное таких денег еще в жизни не видел. Понесло...

Всё по плану. Вперёд, участник кулер! До понедельника остались считанные часы.

[cooler]

Управлять самолетом мог второй пилот. КВС вел радиообмен.

мог.. первое действие при уходе передвинуть РУД в режим полного газа (если посадка с использованием КГС то просто дожать начнется уход в автоматическм режиме) на 80 сказал Уходим на -20 передвинул

Это если верить Анодиной, как Богу.

[ewan03]

Они знают больше
имеют доступ к следственным файлов, в качестве жертв

Жизнь прекрасна и удивительна, как и вы Ева! :give_rose:

больше спасибо но не знаю за чем :give_rose: :unknw:

[er_y_2000]

Если Вы внимательно посмотрите на глиссаду, как некое геометрическое место точек, то обратите внимание, что каждая их них соответствует единственному конкретному значению относительной высоты полёта ВС.

Правильно.

Таки одна - в точности соответствует ВПР. Марш, читать геометрию! А потом на процедуры.

Абсолютно ложно. Если ВПР (в определении, на которое намекнул уважаемый Aml - двумерная поверхность, описываемая уравнением z = z(поверхности замли) + ВПР, то бесконечное множество точек (целая изолиния с указанной z=const) могут соответствовать ВПР.

[Пассажир]

Это Вам Татьяна Григорьевна на ушко прошептала?
На неё не похоже :tease:

А ты без разрешения начальства часто служебную информацию с оффигенным экономическим эффектом распространяеш?

[cooler]

Дальше идут на БПРМ по стрелке АРК, и через 4 км слышат МРМ....

Не знаю, что им послышалось, но стрелка АРК - провернулась ли? Если нет - БПРМ не прошли, что там догонять?

Провернулась конечно. Только БПРМ был не там, где обычно. ;)

А тот, к которому все привыкли - молчал. Поляки писали об этом.

[er_y_2000]

Я веду переписку с многоми людьми из разных городов и стран. Многие из них просто в недоумении,
во что превратилась эта ветка. Говорят поголовно - читать ее стало невозможно.

Присоединяюсь, я вчера ровно из-за попытки донести ту же мысль зарегистрировался на форуме.

Единственное уточнение (imho). Профессиональный троллизм вполне себе развит и устоялся, про него все известно, и в частности - что никакое непрофессиональное сообщество на способно само по себе противостоять троллю, без административного вмешательства). Здесь администрация форума заняла четкую позицию невмешательства. Думаю, совместные или раздельные обращения к администрации ряда уважаемых форумчан (а не неизвестных новичков типа меня), возможно, поколебали бы мнение адмистрации форума.

Best wishes,
er_y_2000

[EAG]

cooler,
Вы увиряете, что Плюсин на ломаном английском говорил ???? :shok:
Доколательства в студию плиз :pardon:

[GNom]

...Если ВС садилось, не пройдя БПРМ, это как минимум ненормально. А вот если БПРМ был пройден и МРМ услышан... Тогда я с тобой соглашусь.

Вам проще со мной согласиться, если Вы примете гипотезу о том, что экипаж неправильно оценивал относительную высоту полёта после прохода ВПР. И всё сразу станет на свои места. Попробуйте это сделать, Вам должно понравиться.

[EAG]

Alex60,
читаю с первой страницы. но извените не припоминаю !
Да поправте меня другие пользователи форума !
:hi:

[Карапузик]

полностью согласен.. всех польских наблюдателей нафиг из всех комиссий, все равно от них вреда больше чем пользы

Таких, как Клих - однозначно.

нет.. тогда должен быть составлен АКТ о нарушении воздушного пространства РФ, и обстаятельства расследоваться исключительно российской стороной

[ru.ru]

Правак вполне мог рулить, пока КВС пытался что-то понять в бормотании Плюснина на ломаном английском.

Из последнего /27.05.10/. К сожалению, "отечественное" издание - простите, cooler, не хотел Вас обидеть:
"Господин Протасюк, как утверждают эксперты, уверено вел переговоры с белорусами и москвичами на английском языке, а при подлете к Смоленску перешел на русский, который был ему хорошо знаком." (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1375964)

А вот по горячим следам /13.04.2010/ - "оттуда". Оценка сослуживцев КВС:
"Пилот разбившегося авиалайнера Аркадий Протасюк досконально знал русский язык. Также ему был известен аэропорт "Северный" в Смоленске. Об этом сообщает сайт польского издания "Газета выборча" со ссылкой на сослуживцев и друзей летчика. Издание отмечает, что это является ответом на заявление диспетчера полетов из Смоленска, которое было опубликовано в некоторых российских СМИ, о том, что польский летчик не справился с русским языком". (http://www.rusnovosti.ru/news/85065/)

[Alex60]

Alex60,
читаю с первой страницы. но извените не припоминаю !

Теперь знаете.
Только неизвестно, то ли РП Плюснин ли не знал английского, или диспетчеры типа самого пенсионера (полковника в отставке) Муравьёва не знали. МАК тоже не пишет об РП ни слова - отмазывается каким-то таинственным "диспетчером", а их там целая группа была.
Но ответственности за полёт с РП никто не снимает - он не только полётом руководить должен, но и работой подчинённых ему диспетчеров.

[newengine]

Перевод исходно сенсационно интересной информационной ветки российского форума в разряд маргинального форума класса ФУПа - действительно крайне эффективный, прекрасный результат, достигнутый минимумом средств и усилий, посредством одного тролля.

Кстати, да! Предлагали же закрыть и на 200-й и на 300-й странице. Но пущено всё на самотёк. Как всё запущенно :bad:

[EAG]

Alex60,
Я конечно к сведенью прийму.
Но извените там на аэродроме сушествовал только РП (руководителя полётов),но не какого диспечера там небыло и не могло быть ! :hi:

[Ajt]

Это Вам Татьяна Григорьевна на ушко прошептала?
На неё не похоже :tease:

А ты без разрешения начальства часто служебную информацию с оффигенным экономическим эффектом распространяеш?

Да не надо уж так серьёзно :cray:

С Татьяной Григорьевной познакомили лет ...дцать тому.
Не скажу, чтоб преклонялся ( не Маруся ведь :acute: ), но ...
Анодина тогда командовала НЭЦом. И весьма-весьма успешно.
Правда поднимался чаще на этаж выше :pleasantry:

Т. Г. Анодина - человек весьма ответственный.
Инфо не распространяет, а выполняет свои обязанности так, что позавидовать только можно.
А моё начальство осталось в прошлой жизни, но 010 и т. д. - в крови.

[Slavic]

КВС был не первый год офицером НАТО. Это Вам ни о чём не говорит?

домысливать можно по-разному. если брать конкретное интервью и игнорировать другие, то можно такой вывод сделать.
а можно мыслить логически - поляки туда не первый год летают, обслуживаются одими и теми же службами, претензий не высказывали - значит их все устраивало.

[Гена]

...
КВС был не первый год офицером НАТО.

А толку от этого?
Посадить в один самолет столько VIP-ов и не понимать риска?
Я думаю в Брюсселе мужики то вообще в прострации до сих пор сидят.

[sspvl]

.

[Карапузик]

Alex60,
Я конечно к сведенью прийму.
Но извените там на аэродроме сушествовал только РП (руководителя полётов),но не какого диспечера там небыло и не могло быть ! :hi:

вы сильно ошибаетесь.. на аэродроме ВВС диспетчер присутствует.. но вот функции у него другие, полетами он не руководит он там заявками да погодой занимается.. вполне возможно он там чего-то кому то говорил на ломанном английском. Но экипажу иностранного судна это до фени для него диспетчер-лицо осуществляющее сопровождение судна в соответствии с изменении в ИКАО

[EAG]

[quote="Alex60"][quote="Slavic"][quote]

КВС был не первый год офицером НАТО.
ну и что в этом, что он оффицер НАТО. Латвия тоже член НАТО и что многие оффицеры корома латышского , других языков не знают. но может немного по Русски говорят. :pleasantry:

[Карапузик]

Кроме прочего, он наверное не в курсе, что есть относительная ВПР и абсолютная ВПР. Таким образом, имеем уже две "точки" с совершенно разными "проекциями". :acute:

это что за бред-то?

[мона]

поляки туда не первый год летают, обслуживаются одими и теми же службами, претензий не высказывали - значит их все устраивало.

обсуждалось уже многократно.. они сами настаивали на смоленском аэродроме.. видимо его плюсы для них перевешивали его минусы

[welcome]

КВС был не первый год офицером НАТО.
ну и что в этом, что он оффицер НАТО. Латвия тоже член НАТО и что многие оффицеры корома латышского , других языков не знают. но может немного по Русски говорят. :pleasantry:

Три дня эстонские разведчики НАТО крались к вражескому штабу. На них даже приходили смотреть жители соседних деревень.