В Смоленске упал самолет

[Ataman]

Пиши в личку - я тебя проинформирую.

Ещё я фанатиков в "личке" не читал! :crazy:

[Карапузик]

Ничего нового не было. Кроме того, что была команда "Уходим" между 90 и 80 метрами от правого пилота. Это может означать, что управлял самолетом именно он. Клих говорил, что радиообмен с землей вёл КВС.

ничего это не значит.. если бы уходил то ушелбы с 70 метров с учетом оврага без проблем

[welcome]

Во примерные ребята! Всегда надо просить у взрослых разрешения. Не ровен час, мамочка шею намылит за баловство...
:drink: :pardon: :acute:

Может хватит юродствовать? У него мать с начала апреля в больнице с сердцем лежала, состояние тяжёлое. Ей до вчерашнего дня о смерти сына не сообщали, чтобы не ухудшить состояние.
О своей матери подумал бы, прежде чем такие глупости писать.

Я скромна пакаментил ваши же СМИ.

[Карапузик]

И не садились.

Упали - это не сели.

ну приземлились

[cooler]

cooler,

Выходит, уходили они всё-таки. Но просадка большая, потому после решения об уходе провалились метров на 60. Дальше начался набор высоты, который прервала береза.

Как так??? :shok: Не может быть! Вы же утверждали, что они снижались!!!


"Что то здесь нечисто..."

Снижались до ВПР, потом решили уходить. Но с высотой ошибка налицо.

[Kotofan]

Вот как мне видится траектория..

[cooler]

....
Этот экипаж явно не работал в условиях, когда посадка осуществляется только по посадочному радиолокатору с использованием оборудования системы посадки (ОСП - комплекс наземных средств, включающих две приводных радиостанции с маркерными радиомаяками, а также светотехническое оборудование (СТО), установленное на аэродроме по утвержденной типовой схеме). Поэтому так и получилось, что, похоже, штурман и КВС после принятия партизанского решения о посадке, без получения разрешения диспетчера на этот маневр, отслеживали относительную высоту Ту-154 по... радиовысотомеру.

Хорошо,
партизанское решение о посадке
отслеживают по РВ
почему снижаются ниже ВПР до БПРМ(даже по РВ)? и почему вмешиваются в управление за 5 сек. (по версии МАК)?

Здесь нет логики. Никакой. Кроме того, идти по РВ "по долинам и по взгорьям" - это только воспаленный мозг может себе представить. Назовем такой заход заходом "по гному".

[sspvl]

.

[Д.Петров]

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

ээ говорите ваши разумные действия.. только чтоб логично соответствовали правилам полетов и РЛЭ Ту-154 по пунктам, вот они прошли ДПРМ идут по глиссаде.. дальше

Вы все еще ждете ответа от кулера на этот пост?

[мона]

про автопилот он говорит здесь:

Wieża dawała dobre dane

Klich rozwiał tez spekulacje odnośnie informacji o ciśnieniu, jakie z wieży dostali piloci tupolewa. To na podstawie tych danych jeden z wysokościomierzy podawał załodze informacje o odległości do ziemi. Według ustaleń śledztwa, kontrolerzy lotu podali załodze dobre dane. Poza tym mieli ostrzegać polską załogę przed pogarszającą się pogodą. Klich podkreślał, że Tu-154 nie miał zgody na lądowanie na lotnisku pod Smoleńskiem. Komentował też informację, że autopilot wyłączył się pięć sekund przed katastrofą. - Autopilot wyłączył się samoczynnie - tłumaczył Klich. Mówił, że wcześniej nie był w pełni włączony. Nie odpowiadał na przykład za obniżanie wysokości tupolewa.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7919 ... jawia.html

Вышка давала правильные данные

Клих развеял домыслы относительно информации о давлении, которые получили от вышки пилоты Туполева. Это на основании этих данных один из высотомеров давал команде информацию о расстоянии до земли. Как установлено следствием, РП сообщили команде правильные данные. Кроме того, они предупреждали польский экипаж об ухудшении погоды. Клих подчеркивал, что у Ту-154 не было разрешения на приземление на аэродроме под Смоленском. Прокомментировал тоже информацию, что автопилот отключился за пять секунд перед катастрофой: - Автопилот отключился автоматически - пояснял Клих. Сказал, что раньше он (автопилот) был включен не полностью. Например, он не контролировал скорость снижения Туполева.

[Aml]

Клих полный [извините], трындит, что попало, лишь бы по телеку показали и деньги за интервью заплатили.

Ну, при таком "доверии" с своему представителю, каково же доверие к специалистам МАК? :)

[cooler]

Проекция точки ВПР (100 метров относительно превышения ВПП) на землю находится на расстоянии чуть более двух километров от торца ВПП. То есть, от этой точки до БПРМ - один километр горизонтального полёта. Снижаются (ниже ВПР), потому что решили идти на посадку без разрешения диспетчера. Поэтому Ваш вопрос: "Почему снижаются ниже ВПР до БПРМ (даже по РВ)?" - риторический. Потому что они приняли "партизанское" решение совершать посадку.

Скорее всего, штурман был совершенно не знаком с рельефом подстилающей поверхности на подходе к аэродрому

Рельефа вообще не знали, актуальными аэронавигационными данными не располагали, так откуда им знать о "проекции точки ВПР"?

Да и что за точка такая? ВПР - это не точка, у нее нет проекции.

[cooler]

вопрос: как Клих может говорить об официальной версии до официального отчета МАК?

Никак не может. Потому либо врёт, либо должен сесть за разглашение.

[cooler]

Дык дело не в том сильно или не сильно, меня возмущает сама постановка вопроса, типа нет человека нет проблемы.

Вот и Вы со мной к общему знаменателю пришли. :drink:

[Aml]

Да и что за точка такая? ВПР - это не точка, у нее нет проекции.

В школе учился? Как называется геометрическая фигура, которая в трехмерной системе координат описывается только одной известной координатой (в нашем случае - высотой)? :)

[cooler]

Вопрос о исправности всех систем на аэродроме Смоленск-Северный. По мнению особы связанной со следствием один из радиомаяков - ближний, расположенный ок. 1 км. од аэродрома - мог работать неправильно.
Сигнал, который высылало устройство мог "прерывать". Не ясно могло ли это повлиять на катастрофу.
/..../
http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html[/color]

А можно поподробней - я польский никак. По фотографиям Сергея ДПРМ - конфетка, а вот БПРМ - сарай (коллеги на объекте дружно согласились с определением). Если дурковал маркер - так они над ним и не летали, если привод - всё серьёзней.

Пожалуйста: http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html

"Pytanie o sprawność wszystkich systemów na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj powraca. Zdaniem osoby związanej ze śledztwem, jedna z radiolatarni – bliższa, położona ok. 1 km od lotniska – mogła funkcjonować niewłaściwie"

Вопрос об исправности всех систем на аэродроме "Смоленск-Северный" возвращается. По информации от лица, связанного со следствием, одна из приводных радиостанций - ближняя, расположенная приблизительно в километре от аэродрома - могла функционировать неправильно (необычно).

"Sygnał wysyłany z urządzenia mógł "przerywać"."

Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

[sspvl]

.

[cooler]

2 cooler
нужно иметь всего лишь топографическую карту

Я бы сказал - нужно иметь всего лишь правильную топографическую карту.
Только кто-ж её даст..., стратегически выражаясь :)

Карты генштаба с высотами давно валяются по всему интернету. :)

Сергей кстати уже нашел такую. Осталось только построить профиль. Надеюсь, он сумеет (задача для 5-го класса средней школы).

[hodok]

Много текста....
К спецам - кто знает алгоритм ухода при нажатии на кнопку "Уход" на штурвале 154-го?

Подтекст вопроса - экипаж воспользовался этим режимом или нет?

[newengine]

...
Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

и дать задний ход :clapping:

[Д.Петров]

Он-таки не поместил меня в список!!!!

надо удалить пост!!!

Наверное он не удержался и нажал "все равно показать" :yahoo:

[Operator]

Много текста....
К спецам - кто знает алгоритм ухода при нажатии на кнопку "Уход" на штурвале 154-го?
Подтекст вопроса - экипаж воспользовался этим режимом или нет?

Вроде тут проскакивало, что означенная кнопка работает только
при автоматическом или директорном заходе, хотя я могу и ошибаться...

[hodok]

...
Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

и дать задний ход :clapping:

Мне кажется, что формулировка "прерываться/останавливаться" взята из договора на предоставление услуг сотовой связи, как единственно известного журналистам документа, относящегося к радиосвязи. На большее мозгов не хватило....

[cooler]

А Вы просто прочтите РЛЭ Ту154-М, и поймете наверное:

"2-й пилот с высоты 60 м ведет отсчет высоты по РВ через 10 м, а с высоты 20 м - через 5 м до приземления."

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ. ;)

простите но читать вы явно не умеете.. написано с высоты 60 м, а то 60 метров контроль идет по БВ.. РВ нв 60 м подает сигнал, типа сюда смотри.. но в принципе там можно и на 100 настроить

Ну так они отсечку на 100 и настроили, к примеру. В чем тут нестыковка?

[Slavic]

Мне кажется, что формулировка "прерываться/останавливаться" взята из договора на предоставление услуг сотовой связи, как единственно известного журналистам документа, относящегося к радиосвязи. На большее мозгов не хватило....

в последний момент тавс выдал - ваш GPS отключен или временно заблокирован? :shok:

[newengine]

...
Сигнал, посылаемый устройством, мог прерваться/остановиться.

и дать задний ход :clapping:..............

Мне кажется, что формулировка "прерываться/останавливаться" взята из договора на предоставление услуг сотовой связи, как единственно известного журналистам документа, относящегося к радиосвязи. На большее мозгов не хватило....

Та нi, это к половому акту относится он сам себе свои мозги :tease: надо отойти подальше, чтоб наши не начал :acute:

[cooler]

cooler,

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ.

- конечно логично :)
нелогично было только не уйти на запасной аэродром

Любимый всеми Ершов не уходит, садясь в кромешном тумане, а поляки - должны? :)

[cooler]

А Вы просто прочтите РЛЭ Ту154-М, и поймете наверное:

"2-й пилот с высоты 60 м ведет отсчет высоты по РВ через 10 м, а с высоты 20 м - через 5 м до приземления."

Если они считали, что БПРМ уже пройден, то вполне логичным было вести отсчет по РВ. ;)

cooler, я уже понял Вашу версию.
Вы считаете, что все системы на борту 101 "завязаны" на РВ.
Экипаж на протяжении всего полета определял высоту по РВ.
РЛЭ я почитаю.

Вы всё поняли неверно. :)

[cooler]

Олег_Григорьевич,

получается они на эту берёзу рухнуть должны были, а не зацепить(срезать).

Где я ошибаюсь(на самом деле этот вопрос звучал уже, но я ответа не увидел, возможно пропустил)?

Перед березой они уже набирали высоту...

З.Ы. Вон, товарисч cooler, тож почему-то пребывал в уверенности, что борт снижался

А что, взлетал?

[cooler]

http://www.rp.pl/artykul/485658.html

Второй пилот на 80 метрах сказал "Валим отсюда", а Протасюк его не послушал и продолжал свое дело.
Нифигасе экипажек подобрался

"Валим отсюда" говорит тот, кто управляет. Протасюк вел радиообмен. А тот, кто ведет радиообмен обычно не управляет самолетом.