В Смоленске упал самолет

[Д.Петров]

Так кулер утверждает, что самолет прошел над ложным БПРМ, услышал сигнал МРМ и стал резко "догонять" глиссаду. Как думаете, в такой ситуации есть время менять параметры "крутилочками" ?

Бред про ложный БПРМ обсуждать не имею желания.Какие факторы повлияли на увеличение вертикальной скорости, тоже гадание на кофейной гуще. А вот, что управление на глиссаде осущевствлялось через автопилот вполне реально.

Так я по этому поводу и не возражал :hi: Я чисто показывал бредовость бреда :drink:

[ewan03]

ewan03" :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Вы учитель - Вы верите Клиху?

ну это не только Клих говорил об этом
сказал это также журналист в Москве - по МАК

[Operator]

А еще у него есть должностные инструкции.
Почему проигнорировал?

да откуда я знаю?!! наверное надеялся на КВС что тот лучше знает что делает

Гм. Вроде в истории катастроф уже был случай, когда КВСу стало плохо, он включил автопилот на высоте 250м и скончался.
Второй пилот в ситуацию не въехал и вывести борт не успел. Оказывается, и такие чудеса бывают.

[zyn]

надо руды давить а их никто не трогал

Давить можно клопов или массу, чем и пошел заниматься.

[мона]

Честно говоря, мне не понятно откуда такая горячая убежденность в вертикальной 8-9м/с ????????????
Не верю я в "нырок" в овраг. Иначе они столкнулись бы с землей еще на удалении 1200-1300м !!!

я тоже.. помнится, Клих даже вроде говорил что-то об уменьшении первоначальной скорости снижения

[Luden]

ewan03" :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Вы учитель - Вы верите Клиху?

ну это не только Клих говорил об этом
сказал это также журналист в Москве - по МАК

Бог с ним с журналистом, Вы верите? Любой учитель знает психологию. Он насколько правдив?

[GNom]

...Никто пока не доказал, что они садились. Наоборот, есть сведения о том, что второй пилот сказал "Уходим" практически на ВПР.

Ну да. Только они - летели целый километр, как летели, с невыключенным автопилотом, и не пытаясь набирать высоту, относительно ВПР, как было положено делать при уходе на второй круг. Именно этот маневр они должны были совершать, согласно выданному диспетчером разрешению.

При этом они не подавали никаких сигналов бедствия, а по недавно озвучиваемым словам участника кулера, снижались совершенно спокойно, изредка покручивая колёсико управления автопилотом. При этом штурман диктовал уменьшение высоты, а, стало быть, КВС думал, что они уходят на второй круг.

Если это - не доказательство того, что ВС садилось, то это клиника, дорогие господа и товарищи. Срочно носилки для участника кулера!

[Карапузик]

"Северный" не допущен к международным полетам. Следовательно АИП России не при делах. Гном совсем засыпался. :)

Внуково допущено?

[diagnoza]

Мне здается, что поляки не поверят ни в какую версию.
Знаешь польскую поговорку - "где два поляка, там три мнения"?

Кроме Польши еще и много других стран есть. А России щадить некого, особенно страну поставившую ракеты
против России. Вы что же думаете тут никто не понимает, для чего эти SM-3 предназначены? Петриоты - это как, для отвода глаз.
з.ы. Сорри за OFF. Не сдержался :pardon:

Ой, сразу "против России" :mellow:
А ты знаешь с какой целью низенький мужчина обувается в ковбойки на высоком каблуке?..
У беседку лучше пройдемте - viewtopic.php?f=2&t=49902&p=6963764#p6963764 - там сегодня об этом было.
/У нас гроза, так что отсутствие ответов = отсутствие возможностей, но не желания/

[Ataman]

...особенно страну поставившую ракеты против России.

Не надо вещать о том, чего не понимаешь. А С-400 в Беларуси? Ни кого в Европе не напрягает? :pardon:

[Карапузик]

Есть сведения и о том, что они уходили. Уходили, но не успели уйти. Тут надо разобраться, по какой причине.

про уход по английски знаю а вот про уход на автопилоте на малом газу только от вас узнаю

[ewan03]

Luden
Бог с ним с журналистом, Вы верите? Любой учитель знает психологию. Он насколько правдив?[/quote]

это журналист ТВН24 Лукасик-ему верут

[GNom]

...Я имел ввиду следующее.
Вмешиваются в управление за 5 сек. до удара (имформация МАК), просадка на 8 м/с (по информации А.Леонова) - 60 м,
получается они на эту берёзу рухнуть должны были, а не зацепить(срезать).

Где я ошибаюсь(на самом деле этот вопрос звучал уже, но я ответа не увидел, возможно пропустил)?

Это, предположительно, была вертикальная скорость в первые секунды после прохода ВПР. Где-то далее, на подходе к БПРМ, экипаж понял, что они ошибались с оценкой относительной высоты полёта, и начали маневр ухода на второй круг. Им просто не хватило нескольких метров высоты, чтобы не зацепить эту треклятую берёзу.

[er_y_2000]

Я разве где писал про момент ухода? В посте, с которого все началось, я просил аналитиков учитывать, что параметры просадки очень сильно зависят не только от вертикальной скорости, но и от отклонения горизонтальной скорости от рассчетной.

С такой формулировкой я полностью согласен. А возражал на Вашу несколько бескомпромиссную формулировку "Т.е. пока не удастся увеличить горизонтальную скорость хотя бы на пару метров в секунду, уменьшить скорость снижения не удастся". Пока есть запас горизонтальной скорости, его всегда можно перевести в высоту (или в уменьшение вертикальной скорости) движением штурвала на себя, не меняя режим двигателей.

Так что все зависит не только от вертикальной скорости, но и существенно - от горизонтальной, надеюсь, так мы приходим к консенсусу? :friends:

[sspvl]

.

[GNom]

Клих в каком-то из интервью говорил, что с-т шел до срабатывания маяка БПРМ, на мой взгляд такого ну никак не могло быть

Смотря что иметь в виду под "срабатыванием БПРМ"... Если сам привод, то стрелка АРК откликается на него в районе аэродрома повсеместно. А вот если МРМ (маркер), установленный на БПРМ он имел в виду, то это уже совсем интересно. Тогда версия с "ложным" приводом становится вполне жизнеспособной. МРМ настоящего БПРМ он не мог слышать физически, т.к. прошел его на высоте 10 метров от земли и на 50-60 метров левее. По ходу снижался он точно с неверным посадочным курсом.

Всё. Приехали. Участник кулер хватается за последние соломинки. Ему и невдомёк, что штурмана учили счислять расстояние до торца ВПП, а также он был просто обязан знать, как расположены ДПРМ и БПРМ на аэродроме Северный. И если сигнал маркера был пойман на подозрительно неточном расстоянии, сам Бог велел, в таких ПМУ - срочно и галопом, на второй заход. И до выяснения причин, на аэродром - ни-ни.

Вот как объяснить такие элементарные вещи участнику кулеру? Олег_Григорьевич, может, Вы поможете?

[Д.Петров]

Я разве где писал про момент ухода? В посте, с которого все началось, я просил аналитиков учитывать, что параметры просадки очень сильно зависят не только от вертикальной скорости, но и от отклонения горизонтальной скорости от рассчетной.

С такой формулировкой я полностью согласен. А возражал на Вашу несколько бескомпромиссную формулировку "Т.е. пока не удастся увеличить горизонтальную скорость хотя бы на пару метров в секунду, уменьшить скорость снижения не удастся". Пока есть запас горизонтальной скорости, его всегда можно перевести в высоту (или в уменьшение вертикальной скорости) движением штурвала на себя, не меняя режим двигателей.

Так что все зависит не только от вертикальной скорости, но и существенно - от горизонтальной, надеюсь, так мы приходим к консенсусу? :friends:

:drink: :friends:

[cooler]

Растровые карты генштаба с высотами есть в сети. По ним можно нормальный профиль построить. Но картинка МАКа явно нереальная.

Да ерунда это, карты. Нормальный профиль можно построить только в ходе геодезических замеров. Что МАК и сделал.

Ерунда - это голословные утверждения. Где информация о проведении МАКом геодезических замеров или привлечении соответствующих подрядчиков для производства таких работ? Кроме составления кроков ничего не было там. МАКу нет потребности дотошно копаться в высотах. Они с Клихом уже всё порешали.

[cooler]

а как быть с тем, что ожидать нужно не на высоте 10м?
то есть пока не пиликнуло от ближнего привода ниже 60м никак быть нельзя
(насчёт 60 поправьте, от фонаря написал)

Да все правильно ты написал. Высота должна быть метров 70. Когда МАК " их траекторию снижения" выложит, как обещано было, тогда и посмотрим - что они тут изобрели нового? Пока некоторые действия экипажа разумного объяснения не находят. Ждем понедельника.

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

[Карапузик]

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

ээ говорите ваши разумные действия.. только чтоб логично соответствовали правилам полетов и РЛЭ Ту-154 по пунктам, вот они прошли ДПРМ идут по глиссаде.. дальше

[Luden]

GNom!
Alex60 портянку просит понюхать. Он ещё не в курсе, что Клих пилотов слил вместе с командирами, подготовкой, и всеми нарушениями, а РП назвал невиновным.
Он не в курсе, что Туск косвенно подтвердил это, не выгнав его с должности наблюдателя.
Есть не стиранное?

[Д.Петров]

Да все правильно ты написал. Высота должна быть метров 70. Когда МАК " их траекторию снижения" выложит, как обещано было, тогда и посмотрим - что они тут изобрели нового? Пока некоторые действия экипажа разумного объяснения не находят. Ждем понедельника.

Поставим БПРМ на километр восточнее, и действия экипажа найдут разумное объяснение.

Как старательно кулер "не замечает" постов, доказывающих, что теория с "ложным" БПРМ бред. Но остальные то видят, что он не прикидывается дураком.

[cooler]

To cooler
Привет от общего знаменателя! :hi:
cooler, мне кажется Вы прекрасно разобрались в ситуации.
Интересно было бы узнать вот что:
"Находилося ли?" и "работало ли?" во время "пробного захода" на позиции БПРС оборудование под названием КНС.
На форуме была фотография где рядом с БПРС находится мобильный КНС.
Не могу найти эту фотку (тема огромная).
Вот фотка для примера, что бы понятно было о каком оборудовании я спрашиваю:

Интересно во время захода он (КНС на позиции БПРС) работал?

Это вопрос к тем, кто фотографировал БПРМ. Энергетик может подскажет. Я не в курсе, есть ли там КНС и был ли он включен в тумане.

Впрочем, раз они практически грохнулись на БПРМ, думаю не было там включенного КНС.

[Карапузик]

GNom!
Alex60 портянку просит понюхать. Он ещё не в курсе, что Клих пилотов слил вместе с командирами, подготовкой, и всеми нарушениями, а РП назвал невиновным.
Он не в курсе, что Туск косвенно подтвердил это, не выгнав его с должности наблюдателя.
Есть не стиранное?

для меня невиновность РП будет только после отчета МАК (они должны представить документы по которым действия РП должны быть оценены) для меня пока и экипаж невиновен, а Клих.. ну так он вроде в Польше

[cooler]

Интересно во время захода он (КНС на позиции БПРС) работал?

работал...

Вы там были в это время или Мойша напел? :)

[Энергетик]

Впрочем, раз они практически грохнулись на БПРМ, думаю не было там включенного КНС.

Ты прежде чем говорить, думай, а судя по твоим по тому что ты думаешь, так же советую. тебе не думать, а просто не писать на форуме....

[Пассажир]

...особенно страну поставившую ракеты против России.

Не надо вещать о том, чего не понимаешь. А С-400 в Беларуси? Ни кого в Европе не напрягает? :pardon:

Для чего SM-3 американцами там будут ставится я не понимаю? Уважаемый, а тебе лень в открытом доступе посмотреть, какие ракетные дивизии стратегического назначения стоят в европейской части России (до Урала)?
И какие параметры у противоракет SM-3? Пиши в личку - я тебя проинформирую.
З.Ы. Бан конечно за OFF я уже заслужил, но истина дороже :pardon:

[cooler]

["JuG"]
["Kerl"]http://top.rbc.ru/society/26/05/2010/412249.shtml
(сами источник не указали)

Поляки назвали причину падения Ту-154 Леха Качиньского

Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.

Официальную версию не озвучивают в интервью./quote

Кого это волнует? Здесь все патриоты давно ждут именно такого ответа. Вот и заплясали теперь, заулюлюкали. :)

Скажите, а это сообщение rbc.ru на основе того интервью Клиха(которое любезно перевели форумчане), или что-то новое появилось в польской прессе?

Ничего нового не было. Кроме того, что была команда "Уходим" между 90 и 80 метрами от правого пилота. Это может означать, что управлял самолетом именно он. Клих говорил, что радиообмен с землей вёл КВС.

[Alex60]

Ярослав (по слухам СМИ) во вторник сообщил матери о смерти близнеца и теперь готов к выборам.

Во примерные ребята! Всегда надо просить у взрослых разрешения. Не ровен час, мамочка шею намылит за баловство...
:drink: :pardon: :acute:

Может хватит юродствовать? У него мать с начала апреля в больнице с сердцем лежала, состояние тяжёлое. Ей до вчерашнего дня о смерти сына не сообщали, чтобы не ухудшить состояние.
О своей матери подумал бы, прежде чем такие глупости писать.

[cooler]

Пока ничего нового од Клиха.

Вчера только та информация появилась:

Вопрос о исправности всех систем на аэродроме Смоленск-Северный. По мнению особы связанной со следствием один из радиомаяков - ближний, расположенный ок. 1 км. од аэродрома - мог работать неправильно.
Сигнал, который высылало устройство мог "прерывать". Не ясно могло ли это повлиять на катастрофу.
/..../
http://wiadomosci.onet.pl/2176288,12,aw ... ,item.html

Вот оно как... Значит не так уж и плоха версия о "странностях" с БПРМ... Если известный нам ближний привод работал неправильно, с перерывами, то что вместо него работало в перерывах? Может это злые пиндосы подогнали другой привод? ;)