В Смоленске упал самолет

[melechesh]

Да, разные. О 20-ти метрах Клих сегодня в Trójce (3 програма польского радио) сказал.

ssylka na razgovor: http://www.polskieradio.pl/_files/20081 ... 275789.mp3

[cooler]

А вообще, интересно. Клих говорит (допустим, что он так говорит) что снижались до 20 метров. Тогда как же получилось -15 метров?

А их не учили смотреть на барометрический высотомер, поэтому они шли, огибая рельеф на высоте 20 метров от самой Польши. Выше двадцати метров им запрещено было подниматься, чтобы не убились - уж слишком слабо был подготовлен экипаж. Это же очевидно, Клих подтвердит. :)

[Andy_]

...все официальные делегации прибывают в Москву и не иначе!
Гном об этом с месяц назад всё растолковал

Немножко не так. Прибытие в Москву обязательно по протоколу осуществления официального визита первых лиц государств.

так точно, а Качиньский прибыл с неофициальным визитом
то есть речь об официальной делегации не идёт вовсе

[be_free]

Поляки ходят на смоленский форум за информацией или просто пообщаться с умными и не очень людьми?
Но получается так,что в основном информация поступает из Польши- ссылок,видео предостаточно.
Так почему же в Польше 72% недовольны ходом расследования российской стороной?Потому что Россия не спешит с выводами? 2 месяца не прошло с момента катастрофы.Многие писали,что процесс расследования занимает от полугода и дольше.
Мне тоже не хватает информации с российской стороны,я впервые так пристально слежу за ходом расследования ЛП и в поисках этой информации не раз обращалась на польские сайты.Теперь же меня взволновала разговорчивость Клиха и уже стало интересно,к чему бы это?
Вот тезисы интервью Эльжбеты Якубяк,руководителя избирательного штаба PiS кандидата на президентских выборах(Я.Качиньского):
- Премьер-министр должен сказать по поводу расследования
- Расследование должны проводить поляки

Jakubiak также вернулись к вопросу о том, кто должен возглавить расследование. По ее мнению, они должны взять на себя от русских. Она привела пример в данном случае автобус с русскими туристами, который состоялся в Турции. Там россияне проводят свое расследование.

Очевидно,что Клих действует под влиянием сложившейся в стране ситуации.Противники нажимают на Туска и это у них очень хорошо получается,сейчас распределение голосов-в 2.5 раза больше за Качиньского.Так на чьей стороне играет Клих?А вдруг эта сторона проиграет 20 июня?

http://www.tvn24.pl/12690,1657904,,,kac ... omosc.html

[GNom]

Если пилоты не соображают, что есть разница между пилотированием Ту 154 и Embraer 175, тем более отработка нештатных ситуаций...

Как они ещё все не попадали? :cray:

Ваш сарказм неуместен. Пилоты тренируются там, куда их пошлют.

Диагноза, простите сигна. Он просто хотел пояснить, что этот поручик польских ВВС не совсем понимает, что тренажёры предназначены для отработки автоматизма действий, как правило, в особых ситуациях, и на конкретных типах самолётов. Всё, что просто необходимо делать, можно найти в руководствах по лётной эксплуатации любого ВС. Однако такие знания существенно отличаются от зрительной и двигательной памяти, которая интенсивно работает именно при экстремальных условиях, когда некогда отыскивать нужный прибор и нужную его ручку, или кнопку, им управляющую.

Этот экипаж явно не работал в условиях, когда посадка осуществляется только по посадочному радиолокатору с использованием оборудования системы посадки (ОСП - комплекс наземных средств, включающих две приводных радиостанции с маркерными радиомаяками, а также светотехническое оборудование (СТО), установленное на аэродроме по утвержденной типовой схеме). Поэтому так и получилось, что, похоже, штурман и КВС после принятия партизанского решения о посадке, без получения разрешения диспетчера на этот маневр, отслеживали относительную высоту Ту-154 по... радиовысотомеру.

[Kotofan]

В хитроу работала ИЛС, по ней сесть проще гораздо, можно и при практически нулевой видимости.

Чего-же "тупые" экипажи западных авиакомпаний не садились?

Они пассажиров везли, а наши -президента.

[zyn]

Они пассажиров везли, а наши -президента.

Или они принимали решение самостоятельно, согласно требований их нормативных документов. А наши выполняли дурь уже "невидящего берегов" президента.

[Smallexis]

cooler,

Вы еще не поняли, что борт снижался?

Я??? Нет, не понял.

После реконструкции Сергея, я вижу, что перед березой борт 101 набирает высоту...

Что видно Вам??? У Вас есть параметрические данные с черных ящиков? Не поделитесь с общественностью?

[mkl]

нет никаких неизвестных публике, неизвестных общественному мнению деталей этой страшной трагедии", - заявил Косачев.

Угу. Нет ни переговоров, ни траектории, ни самописцев, ни их взаимной привязки, но это - мелочи. Незначительные детали. Общественное мнение знает всё. Ну, самое главное...
Кто б, интересно, сомневался, что крайним будет назначен экипаж?
Если он, согласно нормативным документам, изначально виновен(несёт ответственность)? Очень удобно, назначать виновных заранее. Всего полтора месяца требуется для определения :)

[Ecstasy Lover]

Вот тезисы интервью Эльжбеты Якубяк,руководителя избирательного штаба PiS кандидата на президентских выборах(Я.Качиньского):
- Премьер-министр должен сказать по поводу расследования
- Расследование должны проводить поляки

http://www.tvn24.pl/12690,1657904,,,kac ... omosc.html

А как думаете, ЗАЧЕМ PiS расследование чисто в ПОльше? :pleasantry:
Есть что скрывать?

[vyun]

Никакая нация, тем более - мелкая, не признает, что её президент из желания поприсутствовать на важном политически траурном мероприятии, на которое его демонстративно не пригласили, - соберет весь генералитет и прочих единомыслящих вельмож и угробит их всех, под сотню душ, при посадке в густом тумане. Всё равно что признать Качиньского Иваном Сусаниным наоборот. Символу нации не подобает роль могильщика.
Часть морально пострадавших будет до конца своих дней искать козни врагов в остывшей золе. И никакой здравый смысл, никакие увещевания и доводы ничего с этой клиникой не смогут поделать.

[welcome]

Никакая нация, тем более - мелкая, не признает, что её президент из желания поприсутствовать на важном политически траурном мероприятии, на которое его демонстративно не пригласили, - соберет весь генералитет и прочих единомыслящих вельмож и угробит их всех, под сотню душ, при посадке в густом тумане. Всё равно что признать Качиньского Иваном Сусаниным наоборот. Символу нации не подобает роль могильщика.
Часть морально пострадавших будет до конца своих дней искать козни врагов в остывшей золе. И никакой здравый смысл, никакие увещевания и доводы ничего с этой клиникой не смогут поделать.

ИМХО, этот абсурд явился неизбежным исходом грубейшей системной ошибки. Надеюсь, что это положило конец самой ошибке и все пойдет нормально дальше.
Абсурд абсурдом, конечно.
ИМХО, полезнее было вместо заговоров и тушканчиков искать во всех мелочах символику и послание.
Простите за заумный флейм! :hi:

[GNom]

...Немножко не так. Прибытие в Москву обязательно по протоколу осуществления официального визита первых лиц государств.

так точно, а Качиньский прибыл с неофициальным визитом
то есть речь об официальной делегации не идёт вовсе

Немножко не так. Официальная делегация состоит из официальных лиц. Которые остаются таковыми независимо от того, какой визит они совершают, официальный или частный.

[Aml]

Если я правильно понял, Клих обосновывает вину пилотов в авиакатастрофе тем, что те не отреагировали на предупреждающие сигналы TAWS.
В связи с этим, вопросы:
1. В каких нормативных документах прописаны обязанности пилота при появлении предупреждающих сигналов TAWS?
2. Какие из этих требований были нарушены в данном конкретном случае?

[Пилот]

Никакая нация, тем более - мелкая, не признает, что её президент из желания поприсутствовать на важном политически траурном мероприятии, на которое его демонстративно не пригласили, - соберет весь генералитет и прочих единомыслящих вельмож и угробит их всех, под сотню душ, при посадке в густом тумане. Всё равно что признать Качиньского Иваном Сусаниным наоборот. Символу нации не подобает роль могильщика.
Часть морально пострадавших будет до конца своих дней искать козни врагов в остывшей золе. И никакой здравый смысл, никакие увещевания и доводы ничего с этой клиникой не смогут поделать.

[Slavic]

Ну да, Ту-154 - он же точно такой же мальенький шустрый как и легкая Сесна или U-87 с большой площадью крыла и малой посадочной скоростью, которые могут следовать за рельефом местности...

я не сказал что следовал за рельефом :blum:

[Ecstasy Lover]

А-а-а-а... Чем дальше в лес, тем больше дров.
Российские (русские) альтернативщики.

Российские правозащитники призвали поляков не верить России

Бывший советник президента России Андрей Илларионов и ряд российских правозащитников обратились к полякам с открытым письмом по поводу гибели президента Леха Качиньского.
«Уже несколько сот тысяч человек просмотрело в интернете Обращение к россиянам кандидата в президенты Польши Ярослава Качиньского, в котором он сумел найти искренние и теплые слова благодарности русским людям, проявлявшим сочувствие и помогавшим полякам в самое трудное для обоих наших народов время», - пишут авторы. Они отмечают, что российские власти не сочли необходимым опубликовать текст этого обращения или ответить на него. :tease: (правильно сделали)
«Своим молчанием российские власти еще раз продемонстрировали, что их официальные слова и знаки соболезнования по поводу гибели президента Леха Качиньского и сопровождавших его лиц являлись формальной отговоркой и шли не от сердца (как некоторым из нас хотелось верить), а из конъюнктурных соображений», - утверждают оппозиционные деятели.
«Мы удивлены и серьезно обеспокоены ходом следствия, призванного выяснить причины крушения Ту-154 под Смоленском. Складывается впечатление, что в то время как российские власти не заинтересованы в выяснении всех причин катастрофы, польские власти заверяют о полной «открытости» российской стороны, фактически ничего от нее не требуя и лишь терпеливо ожидая, пока из Москвы пришлют давно им обещанные материалы», - констатируют они.
«Трудно избавиться от впечатления, что для польского правительства сближение с нынешними российскими властями оказывается важнее, чем установление истины в одной из крупнейших национальных трагедий. Кажется, польские друзья проявляют некоторую наивность, :shok: забывая, что интересы нынешнего российского руководства и народов соседних с Россией государств не совпадают. Мы обеспокоены тем, что в таких условиях независимость Польши и сегодня, и завтра может оказаться под серьезной угрозой. Мы надеемся, что граждане Польши, ценящие свободу своей страны, сумеют ее защитить. В том числе – и у избирательных урн», пишут Александр Бондарев, Владимир Буковский, Наталья Горбаневская, Андрей Илларионов и Виктор Файнберг.

Как сообщается в блоге Илларионова, оригинал письма был направлен для публикации в три газеты – Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita и Polska Times. Полностью письмо опубликовала только Rzeczpospolita. Gazeta Wyborcza опубликовала выдержки из письма, сопроводив их язвительными комментариями.
Дональд Туск в ответ на открытое письмо вежливо ответил, что не разделяет этой позиции. «При всем уважении к российским диссидентам, очевидно, что мы сами будем формулировать государственные интересы Польши. Ни Кремль, ни российская оппозиция не будут руководить действиями польского правительства», - заявил Туск. :clapping: (Хорошо ответил, наших диссидентов хорошо пинанули)
http://www.dzd.ee/?id=267997
Порадовали комменты на статью
http://www.dzd.ee/?id=267997&com=1

[Александр Леонов]

Aml, Я понял так, что экипаж снизился по РВ ниже ВПР, зная реальное удаление до торца полосы

[Пилот]

Не последняя ли посадка в самолёт ? У трапа КВС Протасюк

viewtopic.php?f=2&t=48375&start=21920

И ещё интересный ролик кабина 101-го в полёте



2 п Протасюк

[Ecstasy Lover]

Если я правильно понял, Клих обосновывает вину пилотов в авиакатастрофе тем, что те не отреагировали на предупреждающие сигналы TAWS.
В связи с этим, вопросы:
1. В каких нормативных документах прописаны обязанности пилота при появлении предупреждающих сигналов TAWS?
2. Какие из этих требований были нарушены в данном конкретном случае?

Они нарушили правило - не снижаться ниже метеоминимума аэродрома в подобном случае.
TAWS, в общем то тут не причем. Им и РП кричал так же как TAWS, только по русски.

[Пассажир]

Aml, Я понял так, что экипаж снизился по РВ ниже ВПР, зная реальное удаление до торца полосы

Александр! Вы пилот со стажем могли себе представить такое? Такую методу полетов над оврагами?

[Kotofan]

Aml, Я понял так, что экипаж снизился по РВ ниже ВПР, зная реальное удаление до торца полосы

Александр! Вы пилот со стажем могли себе представить такое? Такую методу полетов над оврагами?

Ту 154 как нельзя лучше подходит для роли крылатой ракеты.

[User2010]

Aml, Я понял так, что экипаж снизился по РВ ниже ВПР, зная реальное удаление до торца полосы

Они что - как раз перед полётом вступили в клуб самоубийц? :shok: :help:

[Ecstasy Lover]

По поводу литерности рейса.

"Но польское правительство решило, что расследование будет проводить российская прокуратура. Это вызвало споры и озабоченность по поводу того, что Россия может попытаться скрыть собственные ошибки в организации президентского визита, который российские власти посчитали частным и не имеющим большого значения. "(с)
Марцин Собчик (Marcin Sobczyk) "The Wall Street Journal", США)
Отсюда http://www.inosmi.ru/europe/20100526/160177665.html

В общем, один кулер считает этот рейс ОСОБО ВАЖНЫМ ЛИТЕРНЫМ :pleasantry:

[Александр Леонов]

Пассажир, я вообще не вижу смысла так делать, тем более если они хотели именно сесть. Нужно было им идти по командам РСП срого выдерживая глиссаду метров до 60ти по бараметрическому высотомеру с уходом, и повторным заходом(при условии что на уходе полосу все таки увидели) ИМХО

[newengine]

По-Вашему все эти частицы рассеивают свет, концентрируя его пучками прямо в грунт? :tease:

нет, конечно, но посчитать освещённость земной поверхности при тумане можно. Ещё лучше просто померить.
:pleasantry:

и анек, для разрядки напряжённости:
Батько надоумлює сина, котрий зібрався одружуватися на росіянці:
- Першої шлюбної ночі кидай наречену на ліжко, щоби вона виховувалася на думці, що Україна - це сила!
- Потім зірви із себе одяг, хай вона переконається, що Україна - це краса!
Тут з кута озивається сивий дід:
- А потім починай дро*ити, аби вона зрозуміла, що Україна - це незалежність!

[Пассажир]

Пассажир, я вооюще не вижу смысла так делать, тем более если они хотели именно сесть. Нужно было им идти по командам РСП срого выдерживая глиссаду метров до 60ти по бараметрическому высотомеру с уходом, и повторным заходом(при условии что на уходе полосу все таки увидели) ИМХО

А теперь, как говорят в армии, даю вводную:"Самолет летит и к штурвалу не прикасаются". Вопрос - определите, кто управляет самолетом,пилот или комп?

[sign]

Я вас понимаю.
Вы Мысль высказали, а она оказалась неправильной.

Пока никто этого не смог доказать.

Ясен пень!
Как можно доказать неправильную мысль?
Потому, как только стало ясно, что эта мысль не правильная, её отставили в сторону.
А вам обидно, она же ваша мысль. Родная, а с ней так нехорошо поступили.


Вы это как себе представляете?

[Александр Леонов]

Пассажир, пилот, потому что компа в атопилоте нет, он аналоговый, т.е. просто устраняет сигналы рассогласования на датчиках гироплатформы, путем отклонения рулей смолета.
А точки отсчета этого рассогласования задает летчик, либо штурвалом либо колесом.

[Ecstasy Lover]

"doxtur:Поймите меня, пожалуйста, правильно
26/05/2010, 14:45
Вот я сижу на работе и пью (реально так и есть). Но мне все эти западники не выделяют грантов, поэтому я и не знаю, беспокоит меня вся эта польская фигня или нет. Пожалуйста. объясните мне, негодую я по поводу очередной акции кровавой гэбни или нет. И если да, то где мне получить денежку. С уважением. Я."

Напоминает тут некоторых товарищей.

Отсюда (комменты) http://www.inosmi.ru/social/20100526/160181198.html