В Смоленске упал самолет

[Яныч]

Почему он говорит все время о ТУ-134?...

наверное потому, что Самара это не Смоленск.

[yury]

вот такие там огни..jpg (146.25 КБ) 4364 просмотра

[steepan]

Насколько я помню, в тот промежуток времени условия были фактически штилевые. Ветер максимум(горизонтальное направление) до 3 м/c. Условий для возникновения мощного нисходящего воздушного потока, способного повлиять на ТУшку, я там не вижу.
Launcher

ИМНО, не важно Ту-шка или бумажный самолётик, если ветер подул вниз, то вся система (самолёт-воздушная среда) приобретают скорость вниз. Представь, некая гипотетическая рыбка плавает в банке с водой. Она держится на некоторой глубине за счет того, что движется вперед и её плавники содают подёмную силу, пропорциональную скорости и аэродинамическому качесиву плавников.
Начинаем опускать банку вниз. Рыбка опускается вместе с банкой и водой в ней, оставаясь на тойже глубине относительно банки. Если рыбка погружалась на дно банки со скоростью Vо, то она приобретёт дополнительно скорость v, ту, с которой стала опускаться банка.

[Ecstasy Lover]

[attachment=0]вот такие там огни..

Что не мешало последние ..цать лет летать без происшствий.

[steepan]

[attachment=0]вот такие там огни..

Что не мешало последние ..цать лет летать без происшствий.

Лет ....цать там кроме огней была и другая навигация. После расформирования полка - осталось то, что осталось.

[Aml]

Кстати, обратите внимание, где срезанное дерево, а где огни (снимок поперек курса)


Это еще до встречи с березой

[Bergman]

Кстати, а за всю историю Северного кто может припомнить какие-либо серьёзные авиапроисшествия на нем?

[Мистер Смитт]

Кстати, а за всю историю Северного кто может припомнить какие-либо серьёзные авиапроисшествия на нем?

..... Виталь, писали в этой ветке, был один раз из за обледенения разбился транспорт АН какой-то

[Aml]

Aml, посмотри фото березы в реальном масштабе, где крест стоит к ней прислоненный. Там на срезе вроде кусок какой торчит (на нижней части). Или мне кажется? Кора может просто. А срез реально косой, градусов 45-50

Нет, на дереве никаких металлических обломков нет.
А вот срез странный. Больше напоминает то, который бобры оставляют, когда дерево валят.

[yury]

Кстати, обратите внимание, где срезанное дерево, а где огни (снимок поперек курса)

Это еще до встречи с березой

Да это что мертвому припарка, тот фонарь в таком тумане. Пилот мог же запросить прожектор выкатить какой-нибудь противотуманный? Что -ли? Ну полетал бы полчаса, пока развернули бы его.

[Стас]

Кстати, а за всю историю Северного кто может припомнить какие-либо серьёзные авиапроисшествия на нем?

Годах в 70-х (точно не знаю)в пасовском лесу упал ан-12, это километрах в двух от нынешнего места. В 80-х я там еще ребенком находил куски обшивки.

[yury]

Кстати, а за всю историю Северного кто может припомнить какие-либо серьёзные авиапроисшествия на нем?

..... Виталь, писали в этой ветке, был один раз из за обледенения разбился транспорт АН какой-то

Один еще в восемидесятых упал в Пасовский лес за Автозаводской который.

[yeg]

спрошу еще раз.
на Северном сейчас стоит множество Ил-76. что они там делают, если полк расформирован? кто-нибудь в курсе?

[yury]

спрошу еще раз.
на Северном сейчас стоит множество Ил-76. что они там делают, если полк расформирован? кто-нибудь в курсе?

гниют помоему

[Ecstasy Lover]

Кстати, обратите внимание, где срезанное дерево, а где огни (снимок поперек курса)

Это еще до встречи с березой

Да это что мертвому припарка, тот фонарь в таком тумане. Пилот мог же запросить прожектор выкатить какой-нибудь противотуманный? Что -ли? Ну полетал бы полчаса, пока развернули бы его.

:shok: А еще он что мог запросить?

[yeg]

спрошу еще раз.
на Северном сейчас стоит множество Ил-76. что они там делают, если полк расформирован? кто-нибудь в курсе?

гниют помоему

они списаны что ли?

[Ecstasy Lover]

Еще про туманы
..... экипажу разрешается выполнять посадку, если условия погоды прежде всего не хуже минимума аэропорта.
Затем надо понимать, что существуют минимумы экипажа и самолета.
Минимум самолета - это техническая способность автоматических систем выдерживать параметры полета такими, чтобы гарантировать безопасную "передачу управления" пилоту в точке, когда пилот уже в состоянии сам увидеть ВПП, оценить возможность ручного пилотирования (если таковое требуется).
Минимум экипажа зависит от тренированности на предмет умения правильно "принимать управление" от автоматических систем и умения правильно реагировать на отказы.
Заход на посадку выполняется тогда, когда фактическая погода не хуже наивысшего из минимумов: аэропорта, самолета и экипажа.
отличаются ли методики посадки в тумане для разных типов ВС (наши/иномарки)?
Отличаются и весьма существенно. Большинство современных иномарок с двучленным экипажем. Приоритет при таких заходах отдается правильному распределению обязанностей по контролю работы автоматических систем, при этом капитан выполняет функции пилотирующего пилота, второй пилот контролирующего.
На советских типах, там, где нет автоматической посадки, часто второй пилот выполнет заход до ВПР, а КВС затем оценивает положение самолета, берет управление и выполняет посадку. Спорить что лучше бесполезно. Дл каждого типа ВС лучшее уже внедрено и используется.
взлёт в тумане - это так же сложно как и посадка?
Не сложнее - опаснее в случае отказа двигателя или пожара. Скорости больше, самолет тяжелее, в случае отказа двигателя возникает разворачивающий момент из-за взлетной тяги одного и малого газа другого.
слышал про специальные радары, помогающие при посадке в подобных условиях. есть ли такие?
Есть, это обычные посадочные радиолокаторы. Диспетчер, видя положение самолета относительно курса и глиссады, может дать команду на корректировку параметров полета. (С)
http://www.aviaforum.ru/archive/index.php/t-16912.html

[yury]

Да это что мертвому припарка, тот фонарь в таком тумане. Пилот мог же запросить прожектор выкатить какой-нибудь противотуманный? Что -ли? Ну полетал бы полчаса, пока развернули бы его.

:shok: А еще он что мог запросить?

Это что запредельное что-то? Садиться надо, полосы не вижу. Разве не разумно? Чем нырять неизвестно во что?

[Launcher]

ИМНО, не важно Ту-шка или бумажный самолётик, если ветер подул вниз, то вся система (самолёт-воздушная среда) приобретают скорость вниз. Представь, некая гипотетическая рыбка плавает в банке с водой. Она держится на некоторой глубине за счет того, что движется вперед и её плавники содают подёмную силу, пропорциональную скорости и аэродинамическому качесиву плавников.
Начинаем опускать банку вниз. Рыбка опускается вместе с банкой и водой в ней, оставаясь на тойже глубине относительно банки. Если рыбка погружалась на дно банки со скоростью Vо, то она приобретёт дополнительно скорость v, ту, с которой стала опускаться банка.

Обсуждается конкретный случай. Там даже грозового фронта рядом не было для образования мощного нисходящего воздушного потока. Блин, е-мое.

[Ecstasy Lover]

:shok: А еще он что мог запросить?

Это что запредельное что-то? Садиться надо, полосы не вижу. Разве не разумно? Чем нырять неизвестно во что?

И 109 страниц темы коту под хвост.....

[Ecstasy Lover]

Туман обезглавил Польшу

10 апреля 2010

Антициклон, застрявший над Европейской территорией России, дарит жителям днем солнечную и теплую погоду, но в утренние часы в Средней полосе, в Черноземье и в Поволжье уже не первый день отмечается туман. Видимость местами падает до 100 метров! Дело в том, что в утренние часы температура опускается почти до нуля градусов. Чем холоднее воздух, тем меньше он может содержать водяного пара, избыток воды и превращается в туман.
В субботу утром густой туман под Смоленском привел к трагедии. Самолет ТУ-154, принадлежащий президенту Польши, при приземлении в Смоленском аэропорту «Северный», в условиях тумана не долетел до взлетно-посадочной полосы, зацепился за дерево и сгорел при посадке. На борту самолета находились 132 человека, в том числе президент Польши Лех Качиньский и около десятка представителей политической элиты Польши. Все они направлялись в Катынь, где во время второй мировой войны было расстреляно более 20 тысяч польских офицеров.
Стоит отметить, что аэропорт Северный не оборудован специальной автоматизированной посадочной системой, позволяющей без участия пилота «довести» самолет до взлетно-посадочной полосы. Пилоты самолета польского президента 4 раза заходили на посадку, отказавшись при этом лететь в соседние аэропорты Минска или Москвы. Как сообщают синоптики, видимость в тумане в утренние часы не превышала 200 метров.
http://www.meteo-tv.ru/news/item.php?newsID=9098

[D1m0n]

[youtube][/youtube]

[yury]

Ну не ругайте меня сильно, я ж про возможности размышляю, а не про данность.
http://www.utro.ru/2003/08/23/articles/life/

Авиасалон МАКС-2003 сегодня второй день открыт для посещения зрителей. С Yтра высказывались опасения, что из-за тумана и низкой облачности над аэродромом Жуковский показательная программа может быть изменена. Но в 12:00, как и было запланировано, в небо поднялись вертолеты Ми-8 и боевой истребитель Су-30.На взлетно-посадочной полосе работают прожектора и противотуманные системы, которые позволяют самолетам взлетать и садиться даже в условиях плохой видимости. Четыре метеорологических самолета разгоняют облака в небе над Жуковским. Организаторы авиасалона полагают, что показательная программа сегодня будет выполнена в полном объеме.

Могут же, когда надо...

[Ecstasy Lover]

Я не близок к авиации, но ты судя по всему бесконечно далек?
Зачем вводишь людей в заблуждение?
Ты понимаешь разницу в оснащении ВПП авиасалона в Москве и запасной ВПП в Смоленске?
Для этого и существуют минимумы допуска по возможным посадкам в СМУ.
Ему не садиться, а улетать надо было..Это было причиной аварии.
Все остальное тут вода.

Зы Удивляюсь, как люди тему читают. Видимо, видят то, что хотят видеть...

[anut13]

Ну не ругайте меня сильно, я ж про возможности размышляю, а не про данность.
http://www.utro.ru/2003/08/23/articles/life/

Авиасалон МАКС-2003 сегодня второй день открыт для посещения зрителей. С Yтра высказывались опасения, что из-за тумана и низкой облачности над аэродромом Жуковский показательная программа может быть изменена. Но в 12:00, как и было запланировано, в небо поднялись вертолеты Ми-8 и боевой истребитель Су-30.На взлетно-посадочной полосе работают прожектора и противотуманные системы, которые позволяют самолетам взлетать и садиться даже в условиях плохой видимости. Четыре метеорологических самолета разгоняют облака в небе над Жуковским. Организаторы авиасалона полагают, что показательная программа сегодня будет выполнена в полном объеме.

Могут же, когда надо...

Что могут?!
не сравнивай меры по обеспечению авиасалона, который нельзя перенесли на запасной аэродром и приземлеие2-3 лайнеров, посадка которых на запасной ничем, кроме часовой задержки телемарафона не грозила!!!

[Яныч]

и опять гонят про эти несуществовавшие три захода на посадку...
журналисты - на удивление тормознутые ребята :)

[умка]

Зы Удивляюсь, как люди тему читают. Видимо, видят то, что хотят видеть...

Хотят вот так садиться в тумане.Вот это я понимаю техническое оснащение аэропорта, авиалайнера и мастерство пилотов!
А у нас, разве, это туман?

http://www.u-tube.ru/pages/video/51906

[умка]

Ecstasy Lover, anut13, вы явно выгораживаете своих. Это понятно. Все же, думаю, истина будет где-то посередине.

Немного левее середины...

[anut13]

Ecstasy Lover, anut13, вы явно выгораживаете своих. Это понятно. Все же, думаю, истина будет где-то посередине.

мы за справедливость
"за своих"-это кого имеете в виду?
просто одни люди понимают слово "нельзя"-даже если оно звучит не категорично, а некоторые знают тока слово "хочу и все тут!!!"
нельзя было принимать экипажу решение сажать самолет и доже опускаться на такие высоты!, но очень хотелось....
о том, что нельзя-есть доказательства-метео ниже\хуже параметром аэродрома
о международных правилах-где решение на свой страх и риск принимает командир экипажа-тоже уже не единожды писалось
эта попытка посадки было на страх и риск экипажа и под их ответственность

[Ecstasy Lover]

Зы Удивляюсь, как люди тему читают. Видимо, видят то, что хотят видеть...

Хотят вот так садиться в тумане.Вот это я понимаю техническое оснащение аэропорта, авиалайнера и мастерство пилотов!
А у нас, разве, это туман?

http://www.u-tube.ru/pages/video/51906

Ага, офигенное мастерство. Учитывая, что каждая ДЕСЯТАЯ посадка за рубежом при помощи совеременных навигационных систем выполняется автоматически.
А если что то случается нештатно и без подсказок умных приборов получается СМОЛЕНСК. :tease:

Про наших "НЕУЧЕЙ" можно почитать тут.
Про посадку в тумане.
http://shturval2.narod.ru/books/ershov/ershov19.html